Ah vraiment ? La libre circulation des capitaux et marchandises (déjà présente dans les traités précédents) n'a donc rien à y voir. L'exclusion de toute harmonisation fiscale non plus ?
La libre circulation des capitaux n'empeche pas les impots dessus. Sinon nous vivons dans une société ou nous ne sommes pas libre de consommer de l'essence, ou de consommer tout court, nous ne sommes pas libres de nous installer dans la ville que l'on souhaite, nous ne sommes pas libre de gagner de l'argent et nous ne sommes meme pas libre d'en avoir beaucoup. Apres tu veux empecher les gens qui ont de l'argent d'en faire ce qu'il veulent, désolé ca m'interesse pas beaucoup ton système.
En quoi l'exclusion de l'harmonisation fiscale empeche plus de mener une politique de gauche qu'une politique de droite ?
Plus qu'adapté, il contente un maximum de libéraux et ultra-libéraux, en tout cas sur ces points. Pour eux, il y'a encore trop de social ..
Oui je n'ai jamais dit le contraire. Le TCE contente les libéraux (et encore ils y trouvent à redire [1]) mais ce que je pense c'est qu'il est tout a fait possible de tenir une politique réellement de gauche avec le TCE. Encore faut il que cette politique soit voulue par les peuples (je rappelle que le parlement européen est a droite et que la majorité des gouvernements des états membres sont de droite).
Concernant la Codécision, je reste sur mon apriori qu'il s'agit d'une belle pilule pour faire passer le reste et que cette pilule est du genre placebo ;)
Il n'y a rien a nous faire avaler vu que toutes les mesures critiquées sont _déjà_ en place. Ce que je voulais dire c'est que la négociation d'un traité plus démocratique et renforçant vraiment l'harmonisation Européenne, tout en refoulant certaines mesures dans des lois Européennes et pas dans le texte constitutionnel est completement bloquée à l'heure actuelle.
Que l'on vote oui ou non cette révision ne sera pas possible dans l'immédiat (disons dans les 5 ans), c'est ce que je pense. Maintenant pour sortir de cette impasse il faut qu'un espace politique européen se construise, et ça, le TCE le favorise plus que les traités actuel. Donc il faut voter oui.
Le camp du "non de gauche" fait le pari qu'un non français provoquera un mouvement qui parcoureras tous les pays d'Europe et débouchera sur des évolutions constitutionnelles qui permettrons de créer une assemblée constituante Européenne. Ce mouvement fera également souffler un vent social et anti-libéral qui fera que cette assemblée constituante sera majoritairement composée de gens qui établirons une société Européenne reconnaissant les _services publics_* mais sans mettre de considération économique dedans parce que ce n'est pas le role d'une constitution.
Voila voila, j'ai peut etre rien compris a ce qu'espère/souhaite/reve/fantasme le "non de gauche" mais a ce moment la éxpliquez vous clairement en attendant j'ai du mal a partager votre avis.
* En Français dans le texte.
[1] : pour la 42ème fois : http://www.libres.org(...) , entendre Alain Madelin est également poignant d'enthousiasme.
[^] # Re: Poussons un peu l'analogie
Posté par olosta . En réponse au journal GNU-Linux et la constitution européenne. Évalué à 3.
La libre circulation des capitaux n'empeche pas les impots dessus. Sinon nous vivons dans une société ou nous ne sommes pas libre de consommer de l'essence, ou de consommer tout court, nous ne sommes pas libres de nous installer dans la ville que l'on souhaite, nous ne sommes pas libre de gagner de l'argent et nous ne sommes meme pas libre d'en avoir beaucoup. Apres tu veux empecher les gens qui ont de l'argent d'en faire ce qu'il veulent, désolé ca m'interesse pas beaucoup ton système.
En quoi l'exclusion de l'harmonisation fiscale empeche plus de mener une politique de gauche qu'une politique de droite ?
Oui je n'ai jamais dit le contraire. Le TCE contente les libéraux (et encore ils y trouvent à redire [1]) mais ce que je pense c'est qu'il est tout a fait possible de tenir une politique réellement de gauche avec le TCE. Encore faut il que cette politique soit voulue par les peuples (je rappelle que le parlement européen est a droite et que la majorité des gouvernements des états membres sont de droite).
Il n'y a rien a nous faire avaler vu que toutes les mesures critiquées sont _déjà_ en place. Ce que je voulais dire c'est que la négociation d'un traité plus démocratique et renforçant vraiment l'harmonisation Européenne, tout en refoulant certaines mesures dans des lois Européennes et pas dans le texte constitutionnel est completement bloquée à l'heure actuelle.
Que l'on vote oui ou non cette révision ne sera pas possible dans l'immédiat (disons dans les 5 ans), c'est ce que je pense. Maintenant pour sortir de cette impasse il faut qu'un espace politique européen se construise, et ça, le TCE le favorise plus que les traités actuel. Donc il faut voter oui.
Le camp du "non de gauche" fait le pari qu'un non français provoquera un mouvement qui parcoureras tous les pays d'Europe et débouchera sur des évolutions constitutionnelles qui permettrons de créer une assemblée constituante Européenne. Ce mouvement fera également souffler un vent social et anti-libéral qui fera que cette assemblée constituante sera majoritairement composée de gens qui établirons une société Européenne reconnaissant les _services publics_* mais sans mettre de considération économique dedans parce que ce n'est pas le role d'une constitution.
Voila voila, j'ai peut etre rien compris a ce qu'espère/souhaite/reve/fantasme le "non de gauche" mais a ce moment la éxpliquez vous clairement en attendant j'ai du mal a partager votre avis.
* En Français dans le texte.
[1] : pour la 42ème fois : http://www.libres.org(...) , entendre Alain Madelin est également poignant d'enthousiasme.