sur alstom cela ne te gene donc pas qu'elle soit depecee en differentes entites puis vendues au prive avec financement de l'etat (cela me rappelle un certain credit lyonnais qui a ete vendu pour 3 fois rien, mais dont les pertes (plusieurs milliards) ont ete paye par nos impots...)
(sur injonction de l'europe et seulement de l'europe, mais c'est vrai le gouvernement etait bien content de cela..) or le TGV a ete plus que subventionne par l'etat. AU final, comme d'habitude il y a chomage pour les employes (comme tu vois l'europe s'en fou des chomeurs sinon elle aurait accepte les aides de l'etat), privatisation des inventions (je ne pense pas qu'une entreprise prive aurait investit autant d'argent dans ce programme de recherche (d'ailleur c'est la seule viable...)).
Pour Siemens, c'est une entreprise privee. donc l'argument est different.( on pourrait en discuter. pour faire vite si tu sauvegarde l'emploi ca se discute...).
Il faut arreter de parler internet c'est pas ca qui fait vivre les gens ni les chauffer l'hiver, ni les aider a etre instruit. Moi je te parles des besoins necessaires fondamentaux qui ne seront plus publics. Regarde aux USA si tu trouves que c'est du tout bon avec les entreprises prives pour l'energie, Education, l'eau (l'eau je ne sais plus trop ou ca en est), la sante alors je comprend ton enthousiasme pour le TCE car il ne nous approte pas plus que les meme types de regles.
Pour l'energie: http://europa.eu.int/comm/energy/en/internal-market/library/communi(...)
il y a donc bien une volonte europeenne (bien sur dictee par nos tres chers et tendre politiciens d'ouvrir. Or le prix en france est bien moins cher, crois tu que partout en europe ils vont faire baisser le prix du kWatt?
Sais tu que l'europe a voulus que EDF soit une S.A. avec possibilite de banqueroute?
je cite (la tribune 23/juin 2004)
Loyola de Palacio, vice presidente de la commission europeenne a rapelle:" la commssion a demande a l'etat francais de supprimer leur statut d'EPIC (etablissement public a caractere industriel et commencial). EDF et GDF doivent jouer a egalite avec les autres entreprises du secteur. Or leur statut implique la garantie de l'etat et la non-possibilitye de faire faillite"
et depuis janvier c'est applique...
Merci au statut des gens qui travaille chez EDF et GDF, merci pour les retraites de EDF qui ont donc bascule vers un systeme different...
mais l'europe ne veut pas la privatissation.... (il fraut se rappeler de ce qu'avait dis le ministre de l'epoque a propos de france teleceom quand cette entreprise a change de statut, et de ses consequences sur les personnes qui y travaillent- si ca t'interesse je te ferais reference d'un article du canard enchaine qui resume la situation merveilleuse de la societe depuis sa privatisation..)
>Libéralisation. Privatisé ou nationalisé l'Europe s'en fout (sauf si la
>nationalisation est utilisée pour avoir des déficites (empêcher la
>banqueroute) ou pour transférer les gains ailleurs). Par contre les
>gouvernements profitent de la libéralisation demandée par l'Europe (et
>validée par la France) pour vendre (donc faire rentrer de l'argent dans les
>caisses) et mettre ça sur le dos de l'Europe.
>Il faut dire que l'exercice de gérer une boîte qui a l'état derrière lui est
>assez délicat. Délicat pour le dirigant et pour l'état. Que ce passe-t-il si >la boîte coule ? L'état ne peut pas la racheter.
tu joue sur les motscomme nos dirigeants...
Pour ce qui est de l'argent on prefere vendre sa maison que de reduire son armee par ex, qui est pour nos generation future un bien d'une grandeur a tout epreuve, au lieu d'augmenter certains impots par ex, et d'aider a la redistribution. Pour ce qui est des benefices des entreprises publics ils servent aussi a l'etat....
pour lex on peut parler de renault (qui n'est plus reeelement une entreprise publique) qui fait de benefice et qui a ete tres fortement subventionne et alors? On peut parler de Thomson qu'un ministre a voulu vendre 1 francs symbolique en 95 a une entreprise coreenne qui a disparu violemment (je dis parle de violence car le PDG de cette entreprise a fait couler sa boite en s'enfuyant avec pres de 40Milliard de dollar et a fait faire faillite a son entreprise...
heureusement qu'a l'epoque ca a ete un scandale car aujourd'hui thomson existe encore...
argument n'est donc pas valide. la reussite d'une entreprise depend des epoques, le marche ne s'occupe pas du long terme l'etat DOIT le faire....
pour l'education nationale un livre blanc ou un truc du meem genre parle de marche. Ce terme est clair. En outre il existe une concurrence a l'educ nat: le prive cela suffit pour que les etats privatisent.
Enfin je termine quelques mots sur la SNCF: la SNCF = SNCF + RFF (reseau ferre de france). Cette separation n'est pas fortuite car deja on separe ce qui n'est pas rentable (RFF) et qui est le noeud du transport (les voies ferrees) du transport proprement dit.
On peut donc louer les voies a des entreprises tierces...
De plus, le dernier livre blanc sur les transports explique desormais que : pour les transports les collectivites locales et regionales doivent soumettre un appel d'offre pour les transports. Le monopole disparait donc necessairement.
Si tu n'est pas convaincu il existe des directives 91/440 95/18 et 95/19 qui explique l'invention a travers une nouvelle notion importante dans le transport:( le "paquet ferroviaire".) les objectifs de l'europe.
L'un de ces paquet parles de cette necessite d'appel d'offre, mais la derniere est plus interessante: je cite
" Avec le troisieme paquet ferroviare presente aujourd'hui (date du 3Mars 2004) la commission propose de poursuivre la reforme du secteur ferroviaire en ouvrant a la concurrence les transports internationaux de passagers au sein de l'UE. Elle vise ainsi a parachever l'integration de l'espace europeen ferroviaire(..). Par exemple, les services actuels comme Thalis et Eurostar pourraient voir arriver des concurrents".
assez clair?
[^] # Re: bof
Posté par damdam . En réponse au journal Les avancées du TCE par rapport au traité de Nice. Évalué à 0.
(sur injonction de l'europe et seulement de l'europe, mais c'est vrai le gouvernement etait bien content de cela..) or le TGV a ete plus que subventionne par l'etat. AU final, comme d'habitude il y a chomage pour les employes (comme tu vois l'europe s'en fou des chomeurs sinon elle aurait accepte les aides de l'etat), privatisation des inventions (je ne pense pas qu'une entreprise prive aurait investit autant d'argent dans ce programme de recherche (d'ailleur c'est la seule viable...)).
Pour Siemens, c'est une entreprise privee. donc l'argument est different.( on pourrait en discuter. pour faire vite si tu sauvegarde l'emploi ca se discute...).
Il faut arreter de parler internet c'est pas ca qui fait vivre les gens ni les chauffer l'hiver, ni les aider a etre instruit. Moi je te parles des besoins necessaires fondamentaux qui ne seront plus publics. Regarde aux USA si tu trouves que c'est du tout bon avec les entreprises prives pour l'energie, Education, l'eau (l'eau je ne sais plus trop ou ca en est), la sante alors je comprend ton enthousiasme pour le TCE car il ne nous approte pas plus que les meme types de regles.
Pour l'energie:
http://europa.eu.int/comm/energy/en/internal-market/library/communi(...)
il y a donc bien une volonte europeenne (bien sur dictee par nos tres chers et tendre politiciens d'ouvrir. Or le prix en france est bien moins cher, crois tu que partout en europe ils vont faire baisser le prix du kWatt?
Sais tu que l'europe a voulus que EDF soit une S.A. avec possibilite de banqueroute?
je cite (la tribune 23/juin 2004)
Loyola de Palacio, vice presidente de la commission europeenne a rapelle:" la commssion a demande a l'etat francais de supprimer leur statut d'EPIC (etablissement public a caractere industriel et commencial). EDF et GDF doivent jouer a egalite avec les autres entreprises du secteur. Or leur statut implique la garantie de l'etat et la non-possibilitye de faire faillite"
et depuis janvier c'est applique...
Merci au statut des gens qui travaille chez EDF et GDF, merci pour les retraites de EDF qui ont donc bascule vers un systeme different...
mais l'europe ne veut pas la privatissation.... (il fraut se rappeler de ce qu'avait dis le ministre de l'epoque a propos de france teleceom quand cette entreprise a change de statut, et de ses consequences sur les personnes qui y travaillent- si ca t'interesse je te ferais reference d'un article du canard enchaine qui resume la situation merveilleuse de la societe depuis sa privatisation..)
>Libéralisation. Privatisé ou nationalisé l'Europe s'en fout (sauf si la
>nationalisation est utilisée pour avoir des déficites (empêcher la
>banqueroute) ou pour transférer les gains ailleurs). Par contre les
>gouvernements profitent de la libéralisation demandée par l'Europe (et
>validée par la France) pour vendre (donc faire rentrer de l'argent dans les
>caisses) et mettre ça sur le dos de l'Europe.
>Il faut dire que l'exercice de gérer une boîte qui a l'état derrière lui est
>assez délicat. Délicat pour le dirigant et pour l'état. Que ce passe-t-il si >la boîte coule ? L'état ne peut pas la racheter.
tu joue sur les motscomme nos dirigeants...
Pour ce qui est de l'argent on prefere vendre sa maison que de reduire son armee par ex, qui est pour nos generation future un bien d'une grandeur a tout epreuve, au lieu d'augmenter certains impots par ex, et d'aider a la redistribution. Pour ce qui est des benefices des entreprises publics ils servent aussi a l'etat....
pour lex on peut parler de renault (qui n'est plus reeelement une entreprise publique) qui fait de benefice et qui a ete tres fortement subventionne et alors? On peut parler de Thomson qu'un ministre a voulu vendre 1 francs symbolique en 95 a une entreprise coreenne qui a disparu violemment (je dis parle de violence car le PDG de cette entreprise a fait couler sa boite en s'enfuyant avec pres de 40Milliard de dollar et a fait faire faillite a son entreprise...
heureusement qu'a l'epoque ca a ete un scandale car aujourd'hui thomson existe encore...
argument n'est donc pas valide. la reussite d'une entreprise depend des epoques, le marche ne s'occupe pas du long terme l'etat DOIT le faire....
pour l'education nationale un livre blanc ou un truc du meem genre parle de marche. Ce terme est clair. En outre il existe une concurrence a l'educ nat: le prive cela suffit pour que les etats privatisent.
Enfin je termine quelques mots sur la SNCF: la SNCF = SNCF + RFF (reseau ferre de france). Cette separation n'est pas fortuite car deja on separe ce qui n'est pas rentable (RFF) et qui est le noeud du transport (les voies ferrees) du transport proprement dit.
On peut donc louer les voies a des entreprises tierces...
De plus, le dernier livre blanc sur les transports explique desormais que : pour les transports les collectivites locales et regionales doivent soumettre un appel d'offre pour les transports. Le monopole disparait donc necessairement.
Si tu n'est pas convaincu il existe des directives 91/440 95/18 et 95/19 qui explique l'invention a travers une nouvelle notion importante dans le transport:( le "paquet ferroviaire".) les objectifs de l'europe.
L'un de ces paquet parles de cette necessite d'appel d'offre, mais la derniere est plus interessante: je cite
" Avec le troisieme paquet ferroviare presente aujourd'hui (date du 3Mars 2004) la commission propose de poursuivre la reforme du secteur ferroviaire en ouvrant a la concurrence les transports internationaux de passagers au sein de l'UE. Elle vise ainsi a parachever l'integration de l'espace europeen ferroviaire(..). Par exemple, les services actuels comme Thalis et Eurostar pourraient voir arriver des concurrents".
assez clair?