bien, je ne penses pas que tu sois contre les "nantis" de fonctionnaires avec leurs pharaoniques avantages.
Je vais clarifier les choses je fais partis d'eux. Je ne connais pas toutes les categories de fonctionnaires, mais j'en connais quelques unes et les plus importantes (fonctionnaires d'etats, enseignants, chercheurs et administratifs)
il est peut etre temps de clarifier les chosese sur leurs fantastiques avantages en liaisons avec ce que tu dis :
>Oui. Du moins certain discours commencent à me les briser. Toujours,
>lorsque les fonctionnaires font grève ou revendiquent, ils prétendent que >c'est aussi pour le privé. Ben le privé trinque toujours et le public a sa >sécurité de l'emploi.
on va dons parler des greves et revendications: quand tu expliques que ceux ci ne penses qu'a eux c'est vrai et faux.
Vrai car on travaille, mais on voudrais toujours gagner plus et travailler moins: est ce un mal. Pour ce qui est du salaire tu dois savoir que les fonctionnaires ont perdu pres de 5% du pouvoir d'achat depuis quelques annees (plus pour les agreges, chercheurs par ex). Cette annee j'ai meme eu mon salaire diminue : premiere fois depuis la fin de la guerre :60 ans!
Le nbre de fonctionnaire diminuant on doit aussi travailler plus pour la meme chose: tu peux dire on gagne en productivite, mais la productivite est pour le prive pas pour le publique car cela sous en entend un egocentrisme particulier au fonctionnaire, ce qui est mal honnete d'affirmer.
par contre c'est FAUX car dans le prive il n'existe bcp moins de mobilisation pour des revendications salariales pour tout le monde. Il faut voir ce qui ce passe dans les entreprises sous traitantes, il est difficle (mais pas impossible) de se regrouper en syndicats pour se defendre.
De plus les organisations syndicales sont tres fortement encrees chez les fonctionnaires, ce qui leurs donnent de temps en temps un levier pour obtenir pour le prive des ameliorations. Apres tout depend si les personnes qui sont elues aux syndicats respectent ton vote et te defendent reeelement. (ce qui est different d'un syndicalisme d'accompagnement prone par la CES)
>Si un jour tu te disais "mais mon gosse n'aura peut-être pas une place de
>fonctionnaire", alors tu ferais plus attention au privé. Mais le public en a
>rien à foutre du privé. Que le chomage dans le privé augmente, le public
>s'en bas l'oeil, que les conditions pour avoir un retraite même décente
>soient moins bonne dans le privé, le public s'en bas l'oeil, etc...
pour quelqu'un qui se dit a gauche c'est un peu dur. (au passage je cotise pour le chomage et pourtant je ne le toucherais jamais....).
Ensuite croire que les fonctionnaires ne connaissent personness travaillant dans le prive ou des peronnes au chomage c'est humiliant de croire que l'on sent fout. De plus en theorie (mais ca ca risque de changer avec notre gouvernement ) tout le monde peut devenir fonctionnaire par concours de maniere egalitaire (bon c'est pas vrai pour tous les corps, corps que je ne nommeraient pas ).
>Je suis de gauche, je n'aime pas les privilèges, je n'aime pas les inégalités.
>Je n'ai rien contre le principe d'avoir des fonctionnaires.
quels avantages, on peut comparer les salaires a travaux egaux prives/publiques. Pour la retraite, desormais un fonctionnaire est perdant (surtout pour les femmes, ceci est lie aux nbre d'annees accordees aux femmes pour chacun de leurs enfants.).
>Mais l'égalité pour la retraite, la même converture sociale,
ce ci est gratuit est sans argumentation: si tu parles de la MGEN ou MAIF pour ne siter que le principales, elles sont l'oeuvre des enseignant uniquement qui ont cree des structures mutualistes (qui soit dit en passant
disparaissent car les statuts des mutuelles qui a l'origines ne devaient pas faire de benefices a ete transforme par l'europe qui impose un fond de reserve (ce qui est commique pour la MGEN ou la MAIF c'est qu'elles ont deriiere elles 1-2 millions de peronnes) pour la solvabilite!!!, ce qui fait maintenant un peu diminuer leurs attraits).
Si tu parles du reste c'est sans fondement.
>les mêmes avantages (sauf ceux qui font la spécificité du fonctionnaria) >etc... est bien le minimum quand on sait que le public a la sécurité de >l'emploi et que le privé trinque.
est ce la faute au public. Tu dis simplement le public est le mot de tout. Alors supprimons le fonctionnariat, on verra si appres le prive seul arrivera gagner des droits pour les travailleurs.
>Si on dit :
>- "on va aligner le régime de retraite du public sur le privé pour financer >les chomeurs et sans globalement diminuer les prestations sociale (et >pourquoi pas les augmenter)."
>Alors il va y avoir un tôlé des fonctionnaires. Ça, ça me les brise.
de quoi parles tu ? tu melanges retraite et chomage... ce n'est PAS tu tout pareil (pas les meme caisses, les memes services...)
>Tu serais d'accord à un peu plus de solidarité ? Je ne parle pas de perdre >la sécurité de l'emploi, mais simplement à plus de solidarité. Je ne parle >de réduire les prestations sociales mais de mieux les répartir.
>Tu serait d'accord ?
>Tu vas me dire oui, mais dans les faits, ce n'est jamais constaté.
>Il n'y a des dixaines d'années (!) le public par ses revendications a aidé le >privé. OK, c'est un fait. Mais depuis bien bien longtemps ce n'est plus le >
>cas.
depuis 30ans le public et le prive se sont fait entuber jusqu'au trognon
ca c'est un fait (retraite prive en 95, augmentations des prestations payees directement par le salairie, diminution du salaire indirect: tu sais ce que bp de gens appelle la contribution patronale qui est une partie in6egrante de ton salaire car il paye la retraite, le chomage etc..)
>Je répète, je ne parle pas de nivellement par le bas. Mais d'une meilleur >répartition. Une répartition qui réduit les inégalités et non qui les creuse. >D'un peu plus de considération pour les "souffrances" DURES, parfois >impitoyable du privée.
OUI, mais ce n'est pas en detruisant le public que le prive y gagnera (il faut noter que les fonctionnaires sont des consommataurs comme les autres, des personnes qui sont redevables des impots, des taxes etc.)
>Le coup du "nivellement par le haut" c'est une justification qu'on entend >depuis longtemps. Mais dans les faits, car c'est ça qui me préoccupe, on >voit quoi :
>- le chomage qui augmente (dans le privé évidemment)
la encore d'accord mais alors pourquoi crois tu qu'il est si important en europe. Ca permet comme ca par ex de dire aux gens qui travaille chez Boch a Villeurbanne (ou a cote, je ne me rappelle plus du bled): vous augmenter votre charge d'heure par jour, oublier les augmentations pendant 3 ans, supprimons quelques jours de RTT pour garder votre emploi
sinon on delocalise. Les gens ont peurs du chomage (qui frole les 4millions voir les vrais statiques = 2.6 pour la categorie 1 et categorie 2-> 8: 1.8millions), et ce n'est pas moins qui les contrediraient...
>- les indemnités chomage qui diminues
>- des carrières professionnelles morcellées qui fait que les gens ont une >retraite de misère
>- les intermitants du spectacle qui trinquent
>- une espérance de vie plus faible dans le privé que dans le public (alors >qu'en plus le privé à sa retraite plus tard)
>- etc..
pourquoi les indemnites chomages diminuent: il faut respecter les 3 % de deficit sociaux (l'europe), donc on baisse les indemnites (voir ce qui se passe en allemagne...)
en conc c'est bien en tappant sur les fonctionnaires que ca irra mieux (vaut mieux trouver un bouc emissaire et s'endechirer entre travailleurs que de trouver l'origine du mal...)
[^] # Re: bof
Posté par damdam . En réponse au journal Les avancées du TCE par rapport au traité de Nice. Évalué à 2.
Je vais clarifier les choses je fais partis d'eux. Je ne connais pas toutes les categories de fonctionnaires, mais j'en connais quelques unes et les plus importantes (fonctionnaires d'etats, enseignants, chercheurs et administratifs)
il est peut etre temps de clarifier les chosese sur leurs fantastiques avantages en liaisons avec ce que tu dis :
>Oui. Du moins certain discours commencent à me les briser. Toujours,
>lorsque les fonctionnaires font grève ou revendiquent, ils prétendent que >c'est aussi pour le privé. Ben le privé trinque toujours et le public a sa >sécurité de l'emploi.
on va dons parler des greves et revendications: quand tu expliques que ceux ci ne penses qu'a eux c'est vrai et faux.
Vrai car on travaille, mais on voudrais toujours gagner plus et travailler moins: est ce un mal. Pour ce qui est du salaire tu dois savoir que les fonctionnaires ont perdu pres de 5% du pouvoir d'achat depuis quelques annees (plus pour les agreges, chercheurs par ex). Cette annee j'ai meme eu mon salaire diminue : premiere fois depuis la fin de la guerre :60 ans!
Le nbre de fonctionnaire diminuant on doit aussi travailler plus pour la meme chose: tu peux dire on gagne en productivite, mais la productivite est pour le prive pas pour le publique car cela sous en entend un egocentrisme particulier au fonctionnaire, ce qui est mal honnete d'affirmer.
par contre c'est FAUX car dans le prive il n'existe bcp moins de mobilisation pour des revendications salariales pour tout le monde. Il faut voir ce qui ce passe dans les entreprises sous traitantes, il est difficle (mais pas impossible) de se regrouper en syndicats pour se defendre.
De plus les organisations syndicales sont tres fortement encrees chez les fonctionnaires, ce qui leurs donnent de temps en temps un levier pour obtenir pour le prive des ameliorations. Apres tout depend si les personnes qui sont elues aux syndicats respectent ton vote et te defendent reeelement. (ce qui est different d'un syndicalisme d'accompagnement prone par la CES)
>Si un jour tu te disais "mais mon gosse n'aura peut-être pas une place de
>fonctionnaire", alors tu ferais plus attention au privé. Mais le public en a
>rien à foutre du privé. Que le chomage dans le privé augmente, le public
>s'en bas l'oeil, que les conditions pour avoir un retraite même décente
>soient moins bonne dans le privé, le public s'en bas l'oeil, etc...
pour quelqu'un qui se dit a gauche c'est un peu dur. (au passage je cotise pour le chomage et pourtant je ne le toucherais jamais....).
Ensuite croire que les fonctionnaires ne connaissent personness travaillant dans le prive ou des peronnes au chomage c'est humiliant de croire que l'on sent fout. De plus en theorie (mais ca ca risque de changer avec notre gouvernement ) tout le monde peut devenir fonctionnaire par concours de maniere egalitaire (bon c'est pas vrai pour tous les corps, corps que je ne nommeraient pas ).
>Je suis de gauche, je n'aime pas les privilèges, je n'aime pas les inégalités.
>Je n'ai rien contre le principe d'avoir des fonctionnaires.
quels avantages, on peut comparer les salaires a travaux egaux prives/publiques. Pour la retraite, desormais un fonctionnaire est perdant (surtout pour les femmes, ceci est lie aux nbre d'annees accordees aux femmes pour chacun de leurs enfants.).
>Mais l'égalité pour la retraite, la même converture sociale,
ce ci est gratuit est sans argumentation: si tu parles de la MGEN ou MAIF pour ne siter que le principales, elles sont l'oeuvre des enseignant uniquement qui ont cree des structures mutualistes (qui soit dit en passant
disparaissent car les statuts des mutuelles qui a l'origines ne devaient pas faire de benefices a ete transforme par l'europe qui impose un fond de reserve (ce qui est commique pour la MGEN ou la MAIF c'est qu'elles ont deriiere elles 1-2 millions de peronnes) pour la solvabilite!!!, ce qui fait maintenant un peu diminuer leurs attraits).
Si tu parles du reste c'est sans fondement.
>les mêmes avantages (sauf ceux qui font la spécificité du fonctionnaria) >etc... est bien le minimum quand on sait que le public a la sécurité de >l'emploi et que le privé trinque.
est ce la faute au public. Tu dis simplement le public est le mot de tout. Alors supprimons le fonctionnariat, on verra si appres le prive seul arrivera gagner des droits pour les travailleurs.
>Si on dit :
>- "on va aligner le régime de retraite du public sur le privé pour financer >les chomeurs et sans globalement diminuer les prestations sociale (et >pourquoi pas les augmenter)."
>Alors il va y avoir un tôlé des fonctionnaires. Ça, ça me les brise.
de quoi parles tu ? tu melanges retraite et chomage... ce n'est PAS tu tout pareil (pas les meme caisses, les memes services...)
>Tu serais d'accord à un peu plus de solidarité ? Je ne parle pas de perdre >la sécurité de l'emploi, mais simplement à plus de solidarité. Je ne parle >de réduire les prestations sociales mais de mieux les répartir.
>Tu serait d'accord ?
>Tu vas me dire oui, mais dans les faits, ce n'est jamais constaté.
>Il n'y a des dixaines d'années (!) le public par ses revendications a aidé le >privé. OK, c'est un fait. Mais depuis bien bien longtemps ce n'est plus le >
>cas.
depuis 30ans le public et le prive se sont fait entuber jusqu'au trognon
ca c'est un fait (retraite prive en 95, augmentations des prestations payees directement par le salairie, diminution du salaire indirect: tu sais ce que bp de gens appelle la contribution patronale qui est une partie in6egrante de ton salaire car il paye la retraite, le chomage etc..)
>Je répète, je ne parle pas de nivellement par le bas. Mais d'une meilleur >répartition. Une répartition qui réduit les inégalités et non qui les creuse. >D'un peu plus de considération pour les "souffrances" DURES, parfois >impitoyable du privée.
OUI, mais ce n'est pas en detruisant le public que le prive y gagnera (il faut noter que les fonctionnaires sont des consommataurs comme les autres, des personnes qui sont redevables des impots, des taxes etc.)
>Le coup du "nivellement par le haut" c'est une justification qu'on entend >depuis longtemps. Mais dans les faits, car c'est ça qui me préoccupe, on >voit quoi :
>- le chomage qui augmente (dans le privé évidemment)
la encore d'accord mais alors pourquoi crois tu qu'il est si important en europe. Ca permet comme ca par ex de dire aux gens qui travaille chez Boch a Villeurbanne (ou a cote, je ne me rappelle plus du bled): vous augmenter votre charge d'heure par jour, oublier les augmentations pendant 3 ans, supprimons quelques jours de RTT pour garder votre emploi
sinon on delocalise. Les gens ont peurs du chomage (qui frole les 4millions voir les vrais statiques = 2.6 pour la categorie 1 et categorie 2-> 8: 1.8millions), et ce n'est pas moins qui les contrediraient...
>- les indemnités chomage qui diminues
>- des carrières professionnelles morcellées qui fait que les gens ont une >retraite de misère
>- les intermitants du spectacle qui trinquent
>- une espérance de vie plus faible dans le privé que dans le public (alors >qu'en plus le privé à sa retraite plus tard)
>- etc..
pourquoi les indemnites chomages diminuent: il faut respecter les 3 % de deficit sociaux (l'europe), donc on baisse les indemnites (voir ce qui se passe en allemagne...)
en conc c'est bien en tappant sur les fonctionnaires que ca irra mieux (vaut mieux trouver un bouc emissaire et s'endechirer entre travailleurs que de trouver l'origine du mal...)