> Oui mais non, avant (actuellement) cela n'avait pas valeur de constitution
"constitution" par ci, "constitution" par la.
Il me fatigue cet argument.
> et les domaines de compétences de l'UE étaient surtout liés à l'économie. De plus chaque pays avait droit de veto
Très bien, tu es un souverainiste. Donc par définition tu n'es pas un pro-européen.
Pas de problème, au moins le discours est plus cohérent que le "non de gauche".
> imaginons que les brevets logiciels soient examinés sous le reigne du TCE à la majorité et non avec une possibilité de veto...
Bordel de merde, vous n'allez pas perpétuellement résumer le boulot de l'Europe au brevets logiciels dont l'issu n'est toujours connue ?
Il n'y aurait pas la procédure de co-décision, l'affaire serait priée depuis longtemps. T'as pas remarqué comme il y a peu de commissaire *réellement* contre la brevetabilité des logiciels ?
C'est la procédure de co-décision qui nous sauve. Faudrait arrêter de la critiquer systématiquement.
> > c'est indispensable pour que l'Europe marche.
> L'argument de la force : clap clap clap.
Ben oui, il est vrai.
Tu proposes quoi à la place ?
Le souverainisme. Pourquoi pas. Mais ça c'est moins d'Europe.
> En mettant en commun tout ce sur quoi on est d'accord
Déjà fait avec les traités précédents. T'as pas remarqué ?
L'Europe n'a pas imposé la BCE ou la PAC. Les états membres ont décidé de mettre en commun leur monet, d'avoir une politique agricole commune, etc...
Et ça va continuer. Le TCE est une étape parmis d'autres.
A chaqu'une de ces étapes, les états ont un droit de véto. Notre gouvernement français n'a pas utilisé son véto pour le TCE qu'il a signé.
> à commencer par les valeurs morales liées aux droits de l'homme et du citoyen ou la démocratie tout simplement.
C'est dans le TCE. Tu ne vas pas t'en plaindre.
> L'Europe actuelle n'est pas démocratique (exemple : processus concernant les brevets logiciels)
OK, dis ça.
Mais alors dit que la France est moins démocratique que l'Europe. Assumes un peu. Si les brevets logiciel devaient être voté en France ils seraient passés comme une lettre à la poste. Avec notre gouvernement de droit qui soutient les brevets logiciels en Europe c'est totalement indiscutable. T'as déjà vu la mojorité UMP au parlement voter contre une proposition ministre ? Moi jamais.
C'est l'Europe qui nous sauve ici. Arrêtons de faire la fine bouche.
> le parlement (et donc le peuple) n'aura toujours pas l'initiative des lois : donc ce n'est pas démocratique. POINT.
La parlement Français a le droit d'initiative des lois depuis pas très longtemps.
Trouves moi UNE lois française dont le parlement français est à l'initiative.
Juste une.
Donc tu dois aussi affirmer que la France n'est pas démocratique.
> Je m'en fou de la nature de mon discours, qu'il soit souverainiste, de gauche ou de droite, c'est mon avis et je le partage avec moi même.
Mais rappelons qu'un souverainiste ne peut pas se prétendre pro-européen. Les souverainistes ont toujours été contre la construction de l'Europe.
[^] # Re: mon avis.
Posté par fabb . En réponse au journal 100 minutes pour convaincre : le carnage !. Évalué à 1.
"constitution" par ci, "constitution" par la.
Il me fatigue cet argument.
> et les domaines de compétences de l'UE étaient surtout liés à l'économie. De plus chaque pays avait droit de veto
Très bien, tu es un souverainiste. Donc par définition tu n'es pas un pro-européen.
Pas de problème, au moins le discours est plus cohérent que le "non de gauche".
> imaginons que les brevets logiciels soient examinés sous le reigne du TCE à la majorité et non avec une possibilité de veto...
Bordel de merde, vous n'allez pas perpétuellement résumer le boulot de l'Europe au brevets logiciels dont l'issu n'est toujours connue ?
Il n'y aurait pas la procédure de co-décision, l'affaire serait priée depuis longtemps. T'as pas remarqué comme il y a peu de commissaire *réellement* contre la brevetabilité des logiciels ?
C'est la procédure de co-décision qui nous sauve. Faudrait arrêter de la critiquer systématiquement.
> > c'est indispensable pour que l'Europe marche.
> L'argument de la force : clap clap clap.
Ben oui, il est vrai.
Tu proposes quoi à la place ?
Le souverainisme. Pourquoi pas. Mais ça c'est moins d'Europe.
> En mettant en commun tout ce sur quoi on est d'accord
Déjà fait avec les traités précédents. T'as pas remarqué ?
L'Europe n'a pas imposé la BCE ou la PAC. Les états membres ont décidé de mettre en commun leur monet, d'avoir une politique agricole commune, etc...
Et ça va continuer. Le TCE est une étape parmis d'autres.
A chaqu'une de ces étapes, les états ont un droit de véto. Notre gouvernement français n'a pas utilisé son véto pour le TCE qu'il a signé.
> à commencer par les valeurs morales liées aux droits de l'homme et du citoyen ou la démocratie tout simplement.
C'est dans le TCE. Tu ne vas pas t'en plaindre.
> L'Europe actuelle n'est pas démocratique (exemple : processus concernant les brevets logiciels)
OK, dis ça.
Mais alors dit que la France est moins démocratique que l'Europe. Assumes un peu. Si les brevets logiciel devaient être voté en France ils seraient passés comme une lettre à la poste. Avec notre gouvernement de droit qui soutient les brevets logiciels en Europe c'est totalement indiscutable. T'as déjà vu la mojorité UMP au parlement voter contre une proposition ministre ? Moi jamais.
C'est l'Europe qui nous sauve ici. Arrêtons de faire la fine bouche.
> le parlement (et donc le peuple) n'aura toujours pas l'initiative des lois : donc ce n'est pas démocratique. POINT.
La parlement Français a le droit d'initiative des lois depuis pas très longtemps.
Trouves moi UNE lois française dont le parlement français est à l'initiative.
Juste une.
Donc tu dois aussi affirmer que la France n'est pas démocratique.
> Je m'en fou de la nature de mon discours, qu'il soit souverainiste, de gauche ou de droite, c'est mon avis et je le partage avec moi même.
Mais rappelons qu'un souverainiste ne peut pas se prétendre pro-européen. Les souverainistes ont toujours été contre la construction de l'Europe.