Si tous les pays pensent comme toi, il n'y aura jamais de traité.
Pourquoi ? Je n'ai jamais dit que ce que j'attendais de l'Europe était mon petit confort personnel. Ce que j'attends de l'Europe, c'est qu'elle soit à l'écoute de ses citoyens, qu'elle leur permette de s'exprimer vraiment au travers de leurs votes, et pas juste pour donner leur avis, mais pour transférer leur pouvoir décisionnel. Autrement dit, ce que j'attends de l'Europe, c'est la même chose que ce que j'attendais de mon pays, avec un poids économique et politique plus important, et des différences culturelles qui entraineront, je l'espère, une saine émulation entre les états... jusqu'à ce que les différences tendent à disparaître et qu'on ne parle plus que de l'Europe, et beaucoup moins de la France, de la Pologne, du Luxembourg, de chaque pays individuellement. Tu crois vraiment que si tout le monde veut la même chose que moi, l'Europe ne peut pas avancer ?
Pas d'Europe unie => pas d'Europe tout court.
Je ne suis pas sûr que tu m'aies bien compris là. C'est précisément ce que je dis.
Quel principes démocratique est perdu ?
Quel recul démocratique ?
Comme je le dis plus haut: aucun. Ils n'étaient déjà pas là. Sauf que là, si on vote oui, on le cautionne, on dit que ça ne nous dérange pas.
Pour la suite, je ne vois pas en quoi le TCE construit une Europe plus sociale. L'inclusion de la charte ? bof. Et que la France ne soit pas en accord avec les partis de gauche, de droite ou de navarre... Qu'est-ce que ça peut faire ? Je n'ai de carte à aucun parti, et je ne vois pas pourquoi les libéraux deviendraient plus fort grâce au non, puisque si le non l'emporte, ce sera en grande parti à cause des articles résoluement libéraux inclus dans le TCE.
La coopération des pays européens a donné le TCE. Toi, tu veux forcer les autres pays à aller dans une autres directions qui n'est pas le consensus actuel. Bref, tu refuses la coopération, tu bloques la construction de l'Europe qui a *toujours* été faite de compromis.
Ah ? je veux forcer quelqu'un à quelque chose moi ? Bon. Là, je pense que tu ne cherches pas vraiment à débattre... ou plutôt que tu cherches à le faire comme on le fait à la télé, pour gagner, pas pour te remettre en question. Dommage.
Mais je recherche le compromis, mais là, je ne vois pas quel compromis a été fait par le pouvoir envers le peuple. Qu'est-ce que ce traité apporte de nouveau et surtout de meilleur pour son peuple ?
Faut pas croire que tous les linuxiens partagent ton avis.
Tu peux arrêter de me prêter des certitudes et des intentions stp ? Quand ai-je dit que tous les linuxiens partageaient mon avis ?
[^] # Re: [HS] Re: Une bonne raison...
Posté par lesensei . En réponse au journal Une bonne raison.... Évalué à 2.
Pourquoi ? Je n'ai jamais dit que ce que j'attendais de l'Europe était mon petit confort personnel. Ce que j'attends de l'Europe, c'est qu'elle soit à l'écoute de ses citoyens, qu'elle leur permette de s'exprimer vraiment au travers de leurs votes, et pas juste pour donner leur avis, mais pour transférer leur pouvoir décisionnel. Autrement dit, ce que j'attends de l'Europe, c'est la même chose que ce que j'attendais de mon pays, avec un poids économique et politique plus important, et des différences culturelles qui entraineront, je l'espère, une saine émulation entre les états... jusqu'à ce que les différences tendent à disparaître et qu'on ne parle plus que de l'Europe, et beaucoup moins de la France, de la Pologne, du Luxembourg, de chaque pays individuellement. Tu crois vraiment que si tout le monde veut la même chose que moi, l'Europe ne peut pas avancer ?
Je ne suis pas sûr que tu m'aies bien compris là. C'est précisément ce que je dis.
Comme je le dis plus haut: aucun. Ils n'étaient déjà pas là. Sauf que là, si on vote oui, on le cautionne, on dit que ça ne nous dérange pas.
Pour la suite, je ne vois pas en quoi le TCE construit une Europe plus sociale. L'inclusion de la charte ? bof. Et que la France ne soit pas en accord avec les partis de gauche, de droite ou de navarre... Qu'est-ce que ça peut faire ? Je n'ai de carte à aucun parti, et je ne vois pas pourquoi les libéraux deviendraient plus fort grâce au non, puisque si le non l'emporte, ce sera en grande parti à cause des articles résoluement libéraux inclus dans le TCE.
Ah ? je veux forcer quelqu'un à quelque chose moi ? Bon. Là, je pense que tu ne cherches pas vraiment à débattre... ou plutôt que tu cherches à le faire comme on le fait à la télé, pour gagner, pas pour te remettre en question. Dommage.
Mais je recherche le compromis, mais là, je ne vois pas quel compromis a été fait par le pouvoir envers le peuple. Qu'est-ce que ce traité apporte de nouveau et surtout de meilleur pour son peuple ?
Tu peux arrêter de me prêter des certitudes et des intentions stp ? Quand ai-je dit que tous les linuxiens partageaient mon avis ?