N'importe quoi, fabb a passé quelques dizaines d'heures ces deux dernières semaines à argumenter sur tout ce qui bouge, tout cumulé, il a du citer un bon tiers des 300 pages de la constitution, au moins autant que tout le monde à part lui réuni. Et ce n'est pas seulement une question de quantité, il a fait quelques démonstrations très fortes, par exemple pour démonter les conneries provenant d'ATTAC contre la constitution.
C'est là que je me rends compte que le "format" forum favorise incroyablement les partisans du NON. Psychologiquement c'est beaucoup plus fort et beaucoup moins long de se brusquer sur un point bien précis, et de jouer la statue du commandeur :
Halte à Dieu dans la constitution. Une seule référence, c'est déjà une de trop. (0) C'est NON et NON, car je refuse de faire un chèque en blanc à l'europe ultra-libérale
L'effet produit est très fort. Si par contre tu veux défendre la constitution, tu dois t'apprêter à défendre chacun des trois cents articles. Et tu n'as pas fini de répondre il faut bien voir que c'est un texte de compromis, les popes grecs sont par exemple très décu qu'il n'y ait pas de référence plus explicite alors qu'ils avaient entraînés tout un collège oecuménique derrière eux, là le texte fait juste une référence à un "héritage religieux" dans le prologue, ce qui ne mange pas de pain et n'engage à rien ; de plus on parle d'un "héritage philosophique" au même niveau, ce qui inclut l'athéisme, qui a une très forte histoire en Europe [... 20 autres lignes pour compléter l'explication...]
Bref, à chaque fois que tu contredis une phrase, tu as besoin de cinquante lignes. Et pendant le même temps, tu t'es fait débordé par vingt autres attaques du même genre. Donc quand tu as fini les cinquante lignes, tu en as mille autres à écrire. L'effet forum ne s'arrête par là. Reprenons l'exemple du long poste où fabb démonte l'argumentaire d'ATTAC. Très bien, beau travail. Sauf que demain, après demain, dans deux jours, et dans ceux qui suivent, il y aura toujours quelqu'un qui n'était pas là quand ca a été dit, ou qui voudra exciter le peuple, ou qui ne l'aura pas lu, ou fera semblant de ne l'avoir pas lu qui remettra le sujet sur le tapis. Ceux qui lisent régulièrement les délires sur la GPL dans les commentaires d'OSNEWS savent de quoi je parle. Si tu n'es pas capable de résmer ta pensée en moins de 10 mots, c'est mort. Pour rejeter la constitution, c'est possible. Pour la soutenir, ca ne l'est pas.
Il faut avoir une énergie folle pour oser riposter dans ces conditions, fabb le fait et a gagné par là mon admiration, pour moi c'est sans espoir.
Alors que faire ? Prendre un peu de hauteur ? L'Europe c'est Bien, mon grand-père a du faire la guerre contre les allemands, moi j'étudie, je deviens moins con et je drague chez eux et dans leur langue, c'est une expérience inoubliable, et c'est l'Union Européenne de manière très concrète qui a rend ca possible. Les États ne nous ont pas apporté que du bon, il est temps d'aller vers une Europe plus fédérale. Si on fait ca, on se voit accuser de vouloir cacher le texte, et de se réfugier dans les généralités, donc ca ne marche pas non plus.
La discussion dans les forums tournera toujours à l'avantage du NON. Il faudrait créer un wiki. Avec un wiki, on pourrait prendre le temps de démonter une par une, et une fois pour toutes(1) les erreurs et les approximations qui sont lancées contre le TCE, comme l'a très bien fait la FFII contre les brevets logiciels.
(0) ne vous excitez pas comme ca, moi aussi je suis un bouffer de curés
(1) c'est à dire que si quelqu'un relance le sujet, il suffit d'y faire référence.
[^] # Noir c'est noir, il n'y a plus d'espoir.
Posté par anonimulo . En réponse au journal Constitution européenne: l'avis d'un prof de droit. Évalué à 10.
C'est là que je me rends compte que le "format" forum favorise incroyablement les partisans du NON. Psychologiquement c'est beaucoup plus fort et beaucoup moins long de se brusquer sur un point bien précis, et de jouer la statue du commandeur :
Halte à Dieu dans la constitution. Une seule référence, c'est déjà une de trop. (0)
C'est NON et NON, car je refuse de faire un chèque en blanc à l'europe ultra-libérale
L'effet produit est très fort. Si par contre tu veux défendre la constitution, tu dois t'apprêter à défendre chacun des trois cents articles. Et tu n'as pas fini de répondre il faut bien voir que c'est un texte de compromis, les popes grecs sont par exemple très décu qu'il n'y ait pas de référence plus explicite alors qu'ils avaient entraînés tout un collège oecuménique derrière eux, là le texte fait juste une référence à un "héritage religieux" dans le prologue, ce qui ne mange pas de pain et n'engage à rien ; de plus on parle d'un "héritage philosophique" au même niveau, ce qui inclut l'athéisme, qui a une très forte histoire en Europe [... 20 autres lignes pour compléter l'explication...]
Bref, à chaque fois que tu contredis une phrase, tu as besoin de cinquante lignes. Et pendant le même temps, tu t'es fait débordé par vingt autres attaques du même genre. Donc quand tu as fini les cinquante lignes, tu en as mille autres à écrire. L'effet forum ne s'arrête par là. Reprenons l'exemple du long poste où fabb démonte l'argumentaire d'ATTAC. Très bien, beau travail. Sauf que demain, après demain, dans deux jours, et dans ceux qui suivent, il y aura toujours quelqu'un qui n'était pas là quand ca a été dit, ou qui voudra exciter le peuple, ou qui ne l'aura pas lu, ou fera semblant de ne l'avoir pas lu qui remettra le sujet sur le tapis. Ceux qui lisent régulièrement les délires sur la GPL dans les commentaires d'OSNEWS savent de quoi je parle. Si tu n'es pas capable de résmer ta pensée en moins de 10 mots, c'est mort. Pour rejeter la constitution, c'est possible. Pour la soutenir, ca ne l'est pas.
Il faut avoir une énergie folle pour oser riposter dans ces conditions, fabb le fait et a gagné par là mon admiration, pour moi c'est sans espoir.
Alors que faire ? Prendre un peu de hauteur ? L'Europe c'est Bien, mon grand-père a du faire la guerre contre les allemands, moi j'étudie, je deviens moins con et je drague chez eux et dans leur langue, c'est une expérience inoubliable, et c'est l'Union Européenne de manière très concrète qui a rend ca possible. Les États ne nous ont pas apporté que du bon, il est temps d'aller vers une Europe plus fédérale. Si on fait ca, on se voit accuser de vouloir cacher le texte, et de se réfugier dans les généralités, donc ca ne marche pas non plus.
La discussion dans les forums tournera toujours à l'avantage du NON. Il faudrait créer un wiki. Avec un wiki, on pourrait prendre le temps de démonter une par une, et une fois pour toutes(1) les erreurs et les approximations qui sont lancées contre le TCE, comme l'a très bien fait la FFII contre les brevets logiciels.
(0) ne vous excitez pas comme ca, moi aussi je suis un bouffer de curés
(1) c'est à dire que si quelqu'un relance le sujet, il suffit d'y faire référence.