En me relisant tu as raison c'est pas clair du tout
Pour le sens général de mon post :
Mon voeu est une véritable Europe fédérale et sociale.
c'est ce que je décris à partir de là
Dans ma vision de l'Europe, la fédération se composerait d'une entité dirigeante qui délègue lorsque c'est necéssaire et qui assume un service lorsque c'est plus pragmatique ....
Puis j'expose comment il faudrait que ca se passe dans l'idéal:
On rédige un vraie contitution (pas de politique), on crée une institution (pas de conseil), on pose un ensemble des règles cohérentes (pas seulmenet economiques) et si les états y adhèrent il renonce à leur souverainneté ....
Je ne sais plus ou j'ai lu qu'au début de la construction européenne certains pays voulaient dès le départ créer une Europe fédérale et des états souverains n'en voulaient pas (Y a sûrement la France dans le lot) et c'est pour ca qu'on est parti sur un marché economique. Ca c'était un belle connerie.
Pour le reste J'essayais de faire des projections sur l'avenir avec OUI ou NON au TCE.
Est ce que le TCE ne va pas nous enfermer dans une spirale de concurrence malsaine entre nations au profit des multinationales et des lobbys ,rendant tout rêve d'Europe fédérale utopique
Pourquoi le TCE conforterait les multinationales ? Parce qu'il fige une Europe d'Etat nations ou aucune harmonisation (fiscale, sociale , ...) n'est possible (aisée) en lieu et place d'un état fédéral. Les multinationale jouent là dessus (lobby, délocalisation , changement de siège sociaux, ...)
Tu critiques souvent les artcles du monde diplomatique ou d'ATTAC mais leurs analyses sur ce point m'interpellent si l'on fait abstraction de la pure propagande pro NON de bonne ou mauvaise foi.
Est ce que le oui ne va pas conduire sur une dérive ultra-libérale parce qu'une fois l'Europe ouverte à la concurrence elle sera entrainée à s'aligner sur ce modèle au niveau international (Les entreprises européennes ne vont pas se priver pour délocaliser hors d'Europe si ca peut les rendre plus compértitives et qu'on ne met pa en place de garde fous)
(C'est l'exemple du petit ouvrier petit ouvrier qui ne retrouve jamais de boulot)
Est ce que le non salutaire où on repart sur des bases d'une europe fédérale et sociale avec les pays qui le souhaitent est vraiment plus utopiste ?
Au travers de ces projections tous les scenarios sont possibles avec oui ou non et aucune n'est plus crédible.
Personne ne peut prédire l'avenir.
Le choix entre un oui ou un non n'est donc pas si évident (dans cette optique j'entends)
Donc à un moment y'a plus guère que des convictions et les miennes sont contre l'ultra-libéralisme, l'impérialisme américain et le pouvoir des multinationales et des lobbys et pour lutter contre ca maintenant.
Dois je cautionner un système qui le conforte et esperer le voir changer ou dois je manifester ma désaprobation maintenant ?
[^] # Re: Et l'information ?
Posté par golum . En réponse au journal [OT] TCE tenez, vous informé. Évalué à 1.
Pour le sens général de mon post :
Mon voeu est une véritable Europe fédérale et sociale.
c'est ce que je décris à partir de là
Dans ma vision de l'Europe, la fédération se composerait d'une entité dirigeante qui délègue lorsque c'est necéssaire et qui assume un service lorsque c'est plus pragmatique ....
Puis j'expose comment il faudrait que ca se passe dans l'idéal:
On rédige un vraie contitution (pas de politique), on crée une institution (pas de conseil), on pose un ensemble des règles cohérentes (pas seulmenet economiques) et si les états y adhèrent il renonce à leur souverainneté ....
Je ne sais plus ou j'ai lu qu'au début de la construction européenne certains pays voulaient dès le départ créer une Europe fédérale et des états souverains n'en voulaient pas (Y a sûrement la France dans le lot) et c'est pour ca qu'on est parti sur un marché economique. Ca c'était un belle connerie.
Pour le reste J'essayais de faire des projections sur l'avenir avec OUI ou NON au TCE.
Est ce que le TCE ne va pas nous enfermer dans une spirale de concurrence malsaine entre nations au profit des multinationales et des lobbys ,rendant tout rêve d'Europe fédérale utopique
Pourquoi le TCE conforterait les multinationales ? Parce qu'il fige une Europe d'Etat nations ou aucune harmonisation (fiscale, sociale , ...) n'est possible (aisée) en lieu et place d'un état fédéral. Les multinationale jouent là dessus (lobby, délocalisation , changement de siège sociaux, ...)
Tu critiques souvent les artcles du monde diplomatique ou d'ATTAC mais leurs analyses sur ce point m'interpellent si l'on fait abstraction de la pure propagande pro NON de bonne ou mauvaise foi.
Est ce que le oui ne va pas conduire sur une dérive ultra-libérale parce qu'une fois l'Europe ouverte à la concurrence elle sera entrainée à s'aligner sur ce modèle au niveau international (Les entreprises européennes ne vont pas se priver pour délocaliser hors d'Europe si ca peut les rendre plus compértitives et qu'on ne met pa en place de garde fous)
(C'est l'exemple du petit ouvrier petit ouvrier qui ne retrouve jamais de boulot)
Est ce que le non salutaire où on repart sur des bases d'une europe fédérale et sociale avec les pays qui le souhaitent est vraiment plus utopiste ?
Au travers de ces projections tous les scenarios sont possibles avec oui ou non et aucune n'est plus crédible.
Personne ne peut prédire l'avenir.
Le choix entre un oui ou un non n'est donc pas si évident (dans cette optique j'entends)
Donc à un moment y'a plus guère que des convictions et les miennes sont contre l'ultra-libéralisme, l'impérialisme américain et le pouvoir des multinationales et des lobbys et pour lutter contre ca maintenant.
Dois je cautionner un système qui le conforte et esperer le voir changer ou dois je manifester ma désaprobation maintenant ?