> Si ils virent la partie III déjà il y aura beaucoup plus de OUI.
C'est comique. T'es lu le TCE ? Non, ce n'est pas possible.
Dans la partie III, il y a aussi le fonctionnement de l'Union.
De plus, tu fais quoi de tous les protocoles ?
> Et donc tu es en train de me dire que l'Union Européenne va dans une direction mais qu'on ne peut pas donner un léger coup de volant pour l'aider à changer de direction sinon la voiture va déraper et se viander ?
Ce n'est plus le moment. La convention a rassemblé 105 personnes durant 20 mois, les débats étaient publics et les "draft" étaient publics. Puis il y a eu 1 ans de négociation entre états. C'était à ce moment qu'il fallait négocier (et la période était très large). Pas une fois que le gouvernement français s'est engagé dans une perspective sans échec.
> Autant nous dire franchement qu'on n'est pas dans une démocratie et qu'on arrête de nous demander notre avis via référendum si on sait que c'est dangereux.
Le référendum, te demande "oui" ou "non". Il ne te demande pas un "oui mais" ou un "non pour ..." ou un "oui si ...".
Quand tu votes "non", c'est "non". Tu votes "non" avec ceux qui on les même raisons que toi, ceux qui disent toujours "non" à l'Europe", les souverainistes, etc...
Au dépouillement, on ne va pas distinguer les "non mais si ceci alors oui", les "non jamais de la vie", les "non car je me suis trompé de buletin", les "non pour faire chier", les "oui si la taxe tobbin est instauré", les "oui car je ne veux pas de taxe tobbin", les "non car le TCE n'est pas assez libéral", les "non car le TCE est trop libéral", ...
> Mais je le répète, si l'Union Européenne ne survit pas à un NON au référendum
J'ai jamais dit que l'Union ne survivrait pas à un NON.
> L'Union Européenne se fait à 25 en effet. Et quand je lis ce texte je pense à tous les pays de l'Union et pas seulement la France
Ah bon...
Merci pour eux, ces pauvres pays qui se font entuber si le "non" français n'est pas là pour les sauver car ils sont trop cons pour voir les danger du "oui".
C'est suréaliste.
> la France dont tu sembles avoir peur qu'elle perde son pouvoir d'influence.
Pour moi la France a été entendu avec ce TCE. C'est une idée française (Jacque Delord), les travaux ont été présidés par un français (VGE), les français ont largement participé à ce traité.
Ce que je te dis, c'est ma conviction, si le "non" passe la voie Française sera inaudible. Comme tu (ta "nébuleuse du non") veut reprendre en "meneur" les négociations d'un traité, je te préviens que tu vas droit dans le mur et en klaxonnant.
Ceci dit, tu peux voter "non". C'est ton droit. Mais tes raisons sont pour le moins aléatoires.
Il y a les "non pas de TCE". OK, logique.
Les "oui au TCE". OK, logique.
Les "non car il y a une éventualité infime de faire mieux dans un délais indéterminé mais supérieur à 5 ans". PAS OK, c'est illogique.
Si le "non" passe, tu n'as aucune garantie que ça va se passer comme tu le dis. Donc, s'il passe et qu'on doit se trainer le traité de Nice derant des plombes ou si l'Europe continue de se contruire sans la France, il faudra que tu assumes ton erreur. Car là, ça sera une erreur. Ce scénario du "non" (très probable) prouverait ton erreur et ferait le bonheur des souverainiste (eux aux moins ils ne se seront pas trompés).
Cette analyse de la quasi impossibilité que la France puisse imposer ses désires après un "non" est très largement partagé. Peut-être pas en France mais quasi unanimement partagé par les autres états membres.
Si la France dit "non", et obtient des aménagements pour lui faire plaisir, d'autre états vont dire "non" afin d'obtenir des avantages eux aussi. Faut pas prendre les autres états membres pour des cons.
[^] # Re: Et l'information ?
Posté par fabb . En réponse au journal [OT] TCE tenez, vous informé. Évalué à 1.
C'est comique. T'es lu le TCE ? Non, ce n'est pas possible.
Dans la partie III, il y a aussi le fonctionnement de l'Union.
De plus, tu fais quoi de tous les protocoles ?
> Et donc tu es en train de me dire que l'Union Européenne va dans une direction mais qu'on ne peut pas donner un léger coup de volant pour l'aider à changer de direction sinon la voiture va déraper et se viander ?
Ce n'est plus le moment. La convention a rassemblé 105 personnes durant 20 mois, les débats étaient publics et les "draft" étaient publics. Puis il y a eu 1 ans de négociation entre états. C'était à ce moment qu'il fallait négocier (et la période était très large). Pas une fois que le gouvernement français s'est engagé dans une perspective sans échec.
> Autant nous dire franchement qu'on n'est pas dans une démocratie et qu'on arrête de nous demander notre avis via référendum si on sait que c'est dangereux.
Le référendum, te demande "oui" ou "non". Il ne te demande pas un "oui mais" ou un "non pour ..." ou un "oui si ...".
Quand tu votes "non", c'est "non". Tu votes "non" avec ceux qui on les même raisons que toi, ceux qui disent toujours "non" à l'Europe", les souverainistes, etc...
Au dépouillement, on ne va pas distinguer les "non mais si ceci alors oui", les "non jamais de la vie", les "non car je me suis trompé de buletin", les "non pour faire chier", les "oui si la taxe tobbin est instauré", les "oui car je ne veux pas de taxe tobbin", les "non car le TCE n'est pas assez libéral", les "non car le TCE est trop libéral", ...
> Mais je le répète, si l'Union Européenne ne survit pas à un NON au référendum
J'ai jamais dit que l'Union ne survivrait pas à un NON.
> L'Union Européenne se fait à 25 en effet. Et quand je lis ce texte je pense à tous les pays de l'Union et pas seulement la France
Ah bon...
Merci pour eux, ces pauvres pays qui se font entuber si le "non" français n'est pas là pour les sauver car ils sont trop cons pour voir les danger du "oui".
C'est suréaliste.
> la France dont tu sembles avoir peur qu'elle perde son pouvoir d'influence.
Pour moi la France a été entendu avec ce TCE. C'est une idée française (Jacque Delord), les travaux ont été présidés par un français (VGE), les français ont largement participé à ce traité.
Ce que je te dis, c'est ma conviction, si le "non" passe la voie Française sera inaudible. Comme tu (ta "nébuleuse du non") veut reprendre en "meneur" les négociations d'un traité, je te préviens que tu vas droit dans le mur et en klaxonnant.
Ceci dit, tu peux voter "non". C'est ton droit. Mais tes raisons sont pour le moins aléatoires.
Il y a les "non pas de TCE". OK, logique.
Les "oui au TCE". OK, logique.
Les "non car il y a une éventualité infime de faire mieux dans un délais indéterminé mais supérieur à 5 ans". PAS OK, c'est illogique.
Si le "non" passe, tu n'as aucune garantie que ça va se passer comme tu le dis. Donc, s'il passe et qu'on doit se trainer le traité de Nice derant des plombes ou si l'Europe continue de se contruire sans la France, il faudra que tu assumes ton erreur. Car là, ça sera une erreur. Ce scénario du "non" (très probable) prouverait ton erreur et ferait le bonheur des souverainiste (eux aux moins ils ne se seront pas trompés).
Cette analyse de la quasi impossibilité que la France puisse imposer ses désires après un "non" est très largement partagé. Peut-être pas en France mais quasi unanimement partagé par les autres états membres.
Si la France dit "non", et obtient des aménagements pour lui faire plaisir, d'autre états vont dire "non" afin d'obtenir des avantages eux aussi. Faut pas prendre les autres états membres pour des cons.