Dans la pratique, il y a énormément plus de jeune de niveau bac+4 bac+5 qui font de l'administration de réseaux que du traitement de signal ou du réseaux de neurones...
Ce n'est pas une raison pour niveler par le bas. De même que si tous les médecins se recyclaient dans la plomberie pour arrondir leurs fins de mois (exemple totalement fantaisiste, j'en conviens), ce ne serait pas une raison pour que les facultés de médecine se mettent à donner des cours de plomberie.
Ensuite, je ne citais pas le traitement du signal comme exemple de métier, mais comme domaine d'application de l'informatique. Si réellement la majeure partie des bac+4/5 exercent leur talent dans la conception de progiciels de gestion, c'est quand même un peu gaspiller. En 4 ans, tu as (très) largement le temps de voir les bases de la programmation, des notions de conception informatique (design patterns, architectures n-tiers, etc.) et même suffisamment d'éco-gestion pour pouvoir être très performant dans ce domaine. Et avec le rythme soutenu pratiqué par les élèves d'une école comme Epitech, le gaspillage est encore plus éhonté.
Pour l'administration système, c'est un peu différent: un réseau mal administré, c'est souvent plus grave qu'une application mal conçue. Et à mon avis on peut passer 5 ans à en apprendre les ficelles à plein temps. Seulement, on peut aussi y passer 10 ans, ou 20. C'est un métier dans lequel la formation est continue, et dans lequel l'expérience joue un rôle capital. Faire cinq ans d'études pour arriver à ce résultat me paraît à peu près aussi déplacé, même si j'admets qu'il existe peu de formations courtes bien adaptées à ce domaine.
Après, j'ai eu fait de l'administration de réseaux de [concours de bite removed], etc. Et pour être honnête, ce genre d'administration réseaux là, je doute qu'un simple BTS s'en sorte.
Et toutes ces jolies choses, les connaissances nécessaires à leur maîtrise t'ont toutes été dispensées par ton école?
Après, il y a des gens sortant d'Epitech (ou de l'X, ou du MIT, ...) qui auraient beaucoup de mal à faire ce que tu décris, de même que certains BTS pourraient y arriver les doigts dans le nez (notamment ceux qui n'ont fait leur BTS que pour avoir un diplôme et qui ont bossé pour eux à côté, comme on encourage les élèves à le faire à Epit*).
Toujours est-il que j'espère que ça ne t'a pas nécessité 5 ans d'études à plein temps pour faire ce que ton réseau de 2000 postes.
Tu fais partie des gens qui estiment que faire des maths poussées au-delà de la terminale est utile pour faire de l'informatique, moi je considère qu'avec la connaissance du binaire et de l'héxadécimale tu t'en sors parfaitement dans la majorité des cas.
J'ai également fait partie des gens pour qui les mathématiques n'étaient pas nécessaires à l'informatique, rassures-toi. Et j'en suis revenu, parce que je me suis aperçu que c'était ingérable. Les mathématiques sont partout, que tu le veuilles ou non.
Tu aurais envisagé ton réseau de 2000 postes sans théorie des graphes? Tu as déjà écrit un programme sans manipuler de symboles logiques? Tu penses pouvoir faire un SELECT sans utiliser la théorie des ensembles? Et pourtant, tout ça, c'est des maths. Bien entendu, tu peux t'en sortir de manière empirique, sans connaître les concepts sous-jacents. De même que tu peux apprendre à programmer simplement en lisant du code source. Ce n'est pas pour ça que c'est efficace, reproductible ou généralisable. Les informaticiens utilisent les mathématiques pour se simplifier la vie, en s'appuyant sur le travail de ceux qui ont sué sur ces différents sujets dans le passé.
Après, c'est certain que savoir diagonaliser une matrice à la main, c'est peu utile pour un informaticien. En revanche, savoir comment le faire faire à un ordinateur (et savoir si on peut le faire, déjà), c'est à mon avis essentiel. Comme savoir manipuler les espaces multidimensionnels (et même si on n'utilise que des espaces à deux dimensions).
Les exercices de maths façon terminale, ce n'est pas nécessairement essentiel (quoique), en revanche la connaissance de tout un paquet de concepts pas forcément triviaux l'est, à mon sens.
toujours est-il que tu te montres visiblement moins ouvert que moi à une autre informatique
Je ne suis pas "moins ouvert", je trouve juste que quitte à faire de longues études, autant en profiter pour aller un peu au fond des choses, plutôt que de se limiter à une approche empirique de l'informatique.
L'approche ultra-concrête a son intérêt, je ne le nie pas (sinon Micro-Application aurait coulé depuis très longtemps). Simplement, ici on parle d'étude "de type" ingénieur. Cinq ans intensifs pour du superficiel, même si ça se vend bien sur le marché, je trouve pas ça très économique (en temps, en argent, ...).
Pour ma part, je ne dis pas que les maths sont inutiles, je dis seulement qu'elles ne sont pas indispensables
Pas indispensables, non. Juste très pratiques.
beaucoup de fonction dans l'informatique peuvent largement s'en passer
Assez peu de fonctions nécessitant cinq années d'études intensives, je persiste.
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Larry Cow . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 3.
Ce n'est pas une raison pour niveler par le bas. De même que si tous les médecins se recyclaient dans la plomberie pour arrondir leurs fins de mois (exemple totalement fantaisiste, j'en conviens), ce ne serait pas une raison pour que les facultés de médecine se mettent à donner des cours de plomberie.
Ensuite, je ne citais pas le traitement du signal comme exemple de métier, mais comme domaine d'application de l'informatique. Si réellement la majeure partie des bac+4/5 exercent leur talent dans la conception de progiciels de gestion, c'est quand même un peu gaspiller. En 4 ans, tu as (très) largement le temps de voir les bases de la programmation, des notions de conception informatique (design patterns, architectures n-tiers, etc.) et même suffisamment d'éco-gestion pour pouvoir être très performant dans ce domaine. Et avec le rythme soutenu pratiqué par les élèves d'une école comme Epitech, le gaspillage est encore plus éhonté.
Pour l'administration système, c'est un peu différent: un réseau mal administré, c'est souvent plus grave qu'une application mal conçue. Et à mon avis on peut passer 5 ans à en apprendre les ficelles à plein temps. Seulement, on peut aussi y passer 10 ans, ou 20. C'est un métier dans lequel la formation est continue, et dans lequel l'expérience joue un rôle capital. Faire cinq ans d'études pour arriver à ce résultat me paraît à peu près aussi déplacé, même si j'admets qu'il existe peu de formations courtes bien adaptées à ce domaine.
Après, j'ai eu fait de l'administration de réseaux de [concours de bite removed], etc. Et pour être honnête, ce genre d'administration réseaux là, je doute qu'un simple BTS s'en sorte.
Et toutes ces jolies choses, les connaissances nécessaires à leur maîtrise t'ont toutes été dispensées par ton école?
Après, il y a des gens sortant d'Epitech (ou de l'X, ou du MIT, ...) qui auraient beaucoup de mal à faire ce que tu décris, de même que certains BTS pourraient y arriver les doigts dans le nez (notamment ceux qui n'ont fait leur BTS que pour avoir un diplôme et qui ont bossé pour eux à côté, comme on encourage les élèves à le faire à Epit*).
Toujours est-il que j'espère que ça ne t'a pas nécessité 5 ans d'études à plein temps pour faire ce que ton réseau de 2000 postes.
Tu fais partie des gens qui estiment que faire des maths poussées au-delà de la terminale est utile pour faire de l'informatique, moi je considère qu'avec la connaissance du binaire et de l'héxadécimale tu t'en sors parfaitement dans la majorité des cas.
J'ai également fait partie des gens pour qui les mathématiques n'étaient pas nécessaires à l'informatique, rassures-toi. Et j'en suis revenu, parce que je me suis aperçu que c'était ingérable. Les mathématiques sont partout, que tu le veuilles ou non.
Tu aurais envisagé ton réseau de 2000 postes sans théorie des graphes? Tu as déjà écrit un programme sans manipuler de symboles logiques? Tu penses pouvoir faire un SELECT sans utiliser la théorie des ensembles? Et pourtant, tout ça, c'est des maths. Bien entendu, tu peux t'en sortir de manière empirique, sans connaître les concepts sous-jacents. De même que tu peux apprendre à programmer simplement en lisant du code source. Ce n'est pas pour ça que c'est efficace, reproductible ou généralisable. Les informaticiens utilisent les mathématiques pour se simplifier la vie, en s'appuyant sur le travail de ceux qui ont sué sur ces différents sujets dans le passé.
Après, c'est certain que savoir diagonaliser une matrice à la main, c'est peu utile pour un informaticien. En revanche, savoir comment le faire faire à un ordinateur (et savoir si on peut le faire, déjà), c'est à mon avis essentiel. Comme savoir manipuler les espaces multidimensionnels (et même si on n'utilise que des espaces à deux dimensions).
Les exercices de maths façon terminale, ce n'est pas nécessairement essentiel (quoique), en revanche la connaissance de tout un paquet de concepts pas forcément triviaux l'est, à mon sens.
toujours est-il que tu te montres visiblement moins ouvert que moi à une autre informatique
Je ne suis pas "moins ouvert", je trouve juste que quitte à faire de longues études, autant en profiter pour aller un peu au fond des choses, plutôt que de se limiter à une approche empirique de l'informatique.
L'approche ultra-concrête a son intérêt, je ne le nie pas (sinon Micro-Application aurait coulé depuis très longtemps). Simplement, ici on parle d'étude "de type" ingénieur. Cinq ans intensifs pour du superficiel, même si ça se vend bien sur le marché, je trouve pas ça très économique (en temps, en argent, ...).
Pour ma part, je ne dis pas que les maths sont inutiles, je dis seulement qu'elles ne sont pas indispensables
Pas indispensables, non. Juste très pratiques.
beaucoup de fonction dans l'informatique peuvent largement s'en passer
Assez peu de fonctions nécessitant cinq années d'études intensives, je persiste.