je vais commencer par une question dont la reponse est simple et facile :
- as tu une expérience réelle de la gestion d'un entreprise ?
dans le cas [OUI] :
il te faut arguer autrement et plus précisement, car je ne vois pas ou tu consideres deux choses :
- la composante temporelle qui par les effets de caisses necessite un fond de roulement
- le coût de l'argent en cas d'appel de fond ou de compte courant
si ce n'est pas clair, je t'invite à lire la suite.
dans le cas [NON]
exemple 1 : le contructeur automobile :
- Comment finance t il la création d'une nouvelle voiture ?
- Comment produit il les premieres unités sans acheteur ayant déjà payé ?
exemple 2 : la construction immobiliere :
- Comment finance t il la création d'un nouvel immeuble ?
- Comment paie t il les premiers salaires sans acheteurs ayant déjà payé ?
exemple 3 : l'innovation industrielle
- Où trouver les fond pour démarrer une activité necessitant une nouvelle usine ?
- Comment la construire sans rentrée d'argent ?
Tu peux répondre à ces questions, par "tes investisseurs".
Ma question est comment trouver ces investisseurs.
et là intervient, la notion de risque et de garanties.
une garanties est une preuve apporté pour reduire le risque. le risque est ce que représente la rentabilité à court terme et moyen terme du projet ( jusqu'à 3 exercices ).
faire appel à des investisseurs nécessitent d'apporter des garanties et de les rémunerer en fonction du risque qu'ils prennent et des garanties que tu apportes.
donc un RMIste voulant monter un projet viable represente un risque enorme face à un richissime gars financant une distribution linux gratuite sur fond propre.
qu'est ce que la notion de fond propre ?
la notion de fond propre est l'argent placé en dépot dans une banque. cela représente comptablement une dette de la banque du même montant à la personne.
cette dette représente ta solvabilité et donc "une garantie sur personne".
pour une personne morale, la notion de bilan d'exercice permet de determiner la solvabilité de la structure pour des investissements.
plus les fonds propres augmentent et le besoin en fond de roulement est constant ou diminue plus plus l'entreprise est solvable.
plus la solvabilité est importante plus le coût de l'argent est faible car :
- le besoin est moindre
- le taux est plus faible car sur un volume plus important
pour le point 2, j'explique :
- tout le monde peut emprunter 1 000 ¤ sans trop de difficulté mais à un taux important car les garanties sont faible ( il n'y en a que deux le salaire et la durée de l'emprunt ).
- mais tout le monde ne peut pas pour 1 000 000 ¤, car les garanties sont tres forte, ce qui fait que le taux se trouve tres proche des taux d'interet ( c d'ailleurs un des criteres pris en compte ( si je ne me trompe pas ) pour determiner l'évolution de ces mêmes taux ).
la conclusion est que le meilleur investisseur et le premier est soi même.
et la meilleurs source d'investisement est la provision pour risque ou investissement, sur benefice.
c d'ailleurs pour cela qu'une Société commerciale à capital a une obligation de séquestre d'au moins 10% du capital, le reste etant dilué dans le flux d'investissement. si elle investit cette provision ( lors de la création pour le cas le plus courant ), elle a l'obligation de d'y repourvoir au plus vite.
le capital indique la provision disponible d'une société et donc la garantie de personne qu'elle peut apporter.
donc si tu pourvois des réserves importantes dont tu fais banc [1] ( et tu as une activité bancaire [2] ) tu es générateur de ta propre croissance.
je m'arrete là pour le moment, et je reprend certains point de ton message :
La valeur ajouté pourrait se resumer comme la difference entre le chiffre d'affaire et les consomations intermedaires (pour fabriquer un produit, il faut acheter des materiaux a une autre entreprise par exemple).
la VA est ce qui reste entre ce qui sort et ce rentre sur une periode donnée.
en gros cela determine la marge brute, marge brut bénéficiaire si la balance est créditrice ou marge brut déficitaire si la balance est débitrice.
tout compte etant soldé à terme, cela revient à une augmentation de la dette de la banque ou une réduction de cette même dette.
- première remarque, ca sort toujours avant de rentrer.
- deuxieme remarque, ca ne rentre pas toujours immédiatement apres.
- troisieme remarque, le PIB cumule aussi les VA négatives, puisque la recette des impôts peut te devoir de l'argent ( remboursement de TVA ).
- quatrieme remarque, la notion de Carry Back lors d'un rachat de société en difficulté, est un effet de caisse qui repose sur le remboursement d'un dette supérieure à la réalité à cause du délai entre les débits et les crédits.
la VA sert à payer les salaires, et ce qui reste pourvoit aux réserves, est réinvesti et/ou est redistribué en dividendes.
une activité ayant pourvu sa réserve légale et ne versant que des dividendes, ne connaitrait aucune croissance d'activité car elle ne disposerait pas de l'argent necessaire pour le faire. ( lequel d'ailleurs à part celui de la réserve légale ? )
Or le chiffre d'affaire n'a rien a voir avec les benefices !
des bénéfices sans chiffres d'affaire me semble impossible.
le chiffre d'affaire est une cause necessaire mais non suffisante pour avoir un bénéfice.
Heureusement qu'une entreprise ne doit pas toujours etre beneficiaire pour fonctionner, sinon il n'y en aurait pas beaucoup. Et pour investir, une entreprise a tendance a s'endetter, et donc a ne plus etre beneficiaire pendant un temps.
si elle n'est pas bénéficiaire, elle a ses fonds propre ( le capital ) pour redresser la situation. en cas de difficulté notable, elle doit en informer les tiers et principalement le tribunal de commerce pour prendre les dispositions légales face à ce contexte. ( d'ailleurs, aux USNA, Marvel a fait appel à ces dispositifs au moins une fois pour continuer son activité. en France, Mandrake a du faire la meme chose mais je ne suis pas sur ).
[1] nom masculin issu du francique ( XI ieme siecle ) bank
[2] à ne pas confondre avec l'activité de banquier qui n'organise que les echanges monétaires dans la banque[3] place d'echange. ce qui crée la confusion classique entre la banque de dépot et la banque d'affaire qui sont deux activités diamétralement opposée
[^] # Re: Doute et reflexion
Posté par Mouns . En réponse au journal 30 avril 2005 : la Révolution. Évalué à 4.
- as tu une expérience réelle de la gestion d'un entreprise ?
dans le cas [OUI] :
il te faut arguer autrement et plus précisement, car je ne vois pas ou tu consideres deux choses :
- la composante temporelle qui par les effets de caisses necessite un fond de roulement
- le coût de l'argent en cas d'appel de fond ou de compte courant
si ce n'est pas clair, je t'invite à lire la suite.
dans le cas [NON]
exemple 1 : le contructeur automobile :
- Comment finance t il la création d'une nouvelle voiture ?
- Comment produit il les premieres unités sans acheteur ayant déjà payé ?
exemple 2 : la construction immobiliere :
- Comment finance t il la création d'un nouvel immeuble ?
- Comment paie t il les premiers salaires sans acheteurs ayant déjà payé ?
exemple 3 : l'innovation industrielle
- Où trouver les fond pour démarrer une activité necessitant une nouvelle usine ?
- Comment la construire sans rentrée d'argent ?
Tu peux répondre à ces questions, par "tes investisseurs".
Ma question est comment trouver ces investisseurs.
et là intervient, la notion de risque et de garanties.
une garanties est une preuve apporté pour reduire le risque. le risque est ce que représente la rentabilité à court terme et moyen terme du projet ( jusqu'à 3 exercices ).
faire appel à des investisseurs nécessitent d'apporter des garanties et de les rémunerer en fonction du risque qu'ils prennent et des garanties que tu apportes.
donc un RMIste voulant monter un projet viable represente un risque enorme face à un richissime gars financant une distribution linux gratuite sur fond propre.
qu'est ce que la notion de fond propre ?
la notion de fond propre est l'argent placé en dépot dans une banque. cela représente comptablement une dette de la banque du même montant à la personne.
cette dette représente ta solvabilité et donc "une garantie sur personne".
par exemple, Microsoft represente théoriquement un risque nul quelque soit leur projet aussi fou soit il ( genre lancer des satellites http://www.google.fr/search?q=cache:IxZfXIcusrIJ:www.cite-sciences.(...) ).
pour une personne morale, la notion de bilan d'exercice permet de determiner la solvabilité de la structure pour des investissements.
plus les fonds propres augmentent et le besoin en fond de roulement est constant ou diminue plus plus l'entreprise est solvable.
plus la solvabilité est importante plus le coût de l'argent est faible car :
- le besoin est moindre
- le taux est plus faible car sur un volume plus important
pour le point 2, j'explique :
- tout le monde peut emprunter 1 000 ¤ sans trop de difficulté mais à un taux important car les garanties sont faible ( il n'y en a que deux le salaire et la durée de l'emprunt ).
- mais tout le monde ne peut pas pour 1 000 000 ¤, car les garanties sont tres forte, ce qui fait que le taux se trouve tres proche des taux d'interet ( c d'ailleurs un des criteres pris en compte ( si je ne me trompe pas ) pour determiner l'évolution de ces mêmes taux ).
la conclusion est que le meilleur investisseur et le premier est soi même.
et la meilleurs source d'investisement est la provision pour risque ou investissement, sur benefice.
c d'ailleurs pour cela qu'une Société commerciale à capital a une obligation de séquestre d'au moins 10% du capital, le reste etant dilué dans le flux d'investissement. si elle investit cette provision ( lors de la création pour le cas le plus courant ), elle a l'obligation de d'y repourvoir au plus vite.
le capital indique la provision disponible d'une société et donc la garantie de personne qu'elle peut apporter.
donc si tu pourvois des réserves importantes dont tu fais banc [1] ( et tu as une activité bancaire [2] ) tu es générateur de ta propre croissance.
je m'arrete là pour le moment, et je reprend certains point de ton message :
la VA est ce qui reste entre ce qui sort et ce rentre sur une periode donnée.
en gros cela determine la marge brute, marge brut bénéficiaire si la balance est créditrice ou marge brut déficitaire si la balance est débitrice.
tout compte etant soldé à terme, cela revient à une augmentation de la dette de la banque ou une réduction de cette même dette.
- première remarque, ca sort toujours avant de rentrer.
- deuxieme remarque, ca ne rentre pas toujours immédiatement apres.
- troisieme remarque, le PIB cumule aussi les VA négatives, puisque la recette des impôts peut te devoir de l'argent ( remboursement de TVA ).
- quatrieme remarque, la notion de Carry Back lors d'un rachat de société en difficulté, est un effet de caisse qui repose sur le remboursement d'un dette supérieure à la réalité à cause du délai entre les débits et les crédits.
la VA sert à payer les salaires, et ce qui reste pourvoit aux réserves, est réinvesti et/ou est redistribué en dividendes.
une activité ayant pourvu sa réserve légale et ne versant que des dividendes, ne connaitrait aucune croissance d'activité car elle ne disposerait pas de l'argent necessaire pour le faire. ( lequel d'ailleurs à part celui de la réserve légale ? )
des bénéfices sans chiffres d'affaire me semble impossible.
le chiffre d'affaire est une cause necessaire mais non suffisante pour avoir un bénéfice.
si elle n'est pas bénéficiaire, elle a ses fonds propre ( le capital ) pour redresser la situation. en cas de difficulté notable, elle doit en informer les tiers et principalement le tribunal de commerce pour prendre les dispositions légales face à ce contexte. ( d'ailleurs, aux USNA, Marvel a fait appel à ces dispositifs au moins une fois pour continuer son activité. en France, Mandrake a du faire la meme chose mais je ne suis pas sur ).
[1] nom masculin issu du francique ( XI ieme siecle ) bank
[2] à ne pas confondre avec l'activité de banquier qui n'organise que les echanges monétaires dans la banque[3] place d'echange. ce qui crée la confusion classique entre la banque de dépot et la banque d'affaire qui sont deux activités diamétralement opposée
[3] nom féminin de l'italien( XV ) banca