> Tout d'abord, rien n'est plus frustrant que la réponse "chez moi ça marche",
> car il va de soit que si la personne se fend d'un rapport de bug, c'est qu'il y a
> visiblement un problème.
Il y a des rapports de bugs qui sont des problémes entre la chaise et le clavier, parfois de maniére peu évidente ( et parfois pas ).
Exemple, meilleur rapport de bugs de l'année sur python, chez debian :
Maintenant, si il y a rien de plus frustrant, tu peut demander à ce qu'on ne te réponde pas, vu que ça peut que être moins frustrant.
> Et bien pourtant, sur certains rapports de bugs, tu
> vois ce genre de message de la part d'employés de Mandrake... Genre "I
> can't reproduce this", sans aucune autre demande d'information
> complémentaire ni procédure à suivre. Je trouve ça très limite, mais passons.
Tout les bugs ne sont pas fermés sans demande d'information, et le problème peut venir de n'importe ou.
Si tu arrives pas à reproduire, tu ferais quoi ?
Passez des heures sur un problème mal décrit, c'est des heures que tu ne passes pas sur un problème bien décrit qui toucheras de manière plus direct plus de gens.
Les bugs sont envoyés sur les listes cooker pour que tout le monde puisse voir si ça lui dit quelque chose. Si ça dit rien à personne, ça me choque pas d'allouer son temps à autre chose. C'est sur que c'est frustrant d'avoir sa machine qui ne marche pas mais tu peut pas espérer gratuitement avoir un ingénieur dédié à la résolution de ton probléme particulier
> Pour avoir fait du support pendant longtemps, je dois admettre qu'en général
> les gens qui gueulent font beaucoup plus de bruit que les autres, et que bien
> souvent c'est eux le problème.
On est d'accord sur ça.
> Cela dit, j'ai une dizaine de machines chez moi, toutes dôtées des
> composants les plus "standards" du marché qui soient (d'ailleurs certains
> matériel étaient parfaitement reconnus dans les Mandrake précédentes, mais
> plus maintenant), et je rencontre les mêmes problèmes sur beaucoup
> d'entres elles, et ce, même sur des installations toutes fraîches.
Et ?
Comme je le dit, ça marche chez moi, qui est un simple pc tout pourri à 1000e de la fnac. Ça marche aussi chez des tas de gens, à commencer par les gens de Mandrakesoft, qui ont surement pas tous un matériel exotique pour leur machine.
> Le vrai problème, c'est lorsque tu testes une autre distribution, la SuSE par
> exemple, ou la Fedora, et tiens, pourquoi pas, la Ubuntu (dont je viens de
> recevoir par La Poste les kits commandés), et que tu compares. Et que
> vois-je ? La plupart de mes problèmes n'existent pas sur d'autres
> distributions que je connais moins ! Paradoxal non ?
Dingue, des gens différents font des distributions différentes, et il y a des problémes différents. Paradoxal en effet.
> Pour être honnête, je ne veux pas que Linux me bouffe mon temps libre.
Si tu veut que Linux prenne moins de temps, passe moins de temps sur les forums.
> Et si
> ça marche avec SuSE, Fedora ou Ubuntu (vraiment excellente cette
> distribution !), et que ça fonctionnait avant avec Mandrake, je ne vois pas
> pourquoi du jour au lendemain, ça ne devrait plus fonctionner.
Des fois, il y a des changements dans le noyau, et voila. Exemple tout con, cdrecord et le 2.6.8. Ou le 2.6 et les drivers nvidia. Des exemples comme ça, il y en a des tonnes. Et puis, si ça marche chez les autres, tant mieux. Je voit toujours pas l'intéret de venir faire tout un foin dans un journal ayant un lointain rapport avec le sujet.
> De même, je
> ne vois pas pourquoi une distribution installée qui fonctionne parfaitement, du
> jour au lendemain peut arriver à se chier dessus.
Perso, ça m'arrive pas. Si une fois, parce que le modem fast 800 a mis plus de temps à se charger, et donc, il y a eu inversion des interfaces avec la carte reseau. Le probléme est depuis reglé avec un méchanisme de fixations des interfaces par rapport au matériel. Preuve que les choses changent si on signale correctement le problème.
> J'en veux pour preuve les démarrages où alsa ne reconnaït plus ma carte son
> (reconnue 1 fois sur 2), où les démarrages ou la Mandrake bloque sur la
> découverte de nouveaux périphériques, ou le fait que le Centre de Contrôle
> Mandrake ne se lance plus 1 fois sur 2,
Je pense que tu as un probléme de compatibilité avec ton matériel ( standard ou pas, ça arrive ).
Le centre de controle utilise exactement les mêmes routines que le systéme de detection de matériel, donc le probléme ne fait qu'un.
Tu as tenté les trucs habituels, booter avec noapic, nolapic, acpi=off, etc ?
Une recherche sur google aussi peut donner plus de retour.
Pour alsa, deux choses : soit c'est le matos ( comme avec mon chipset usb, e marque via si ça peut intéresser quelqu'un ), car j'ai parfois le même probléme sans que je touche à rien ( et d'autres problémes du même genre sous windows aussi, avec les pilotes pourtant OEM ), soit c'est un cas relativement difficile à reproduire, comme une race condition.
Signaler le probléme à Mandrakesoft est une chose, mais ils ne faut pas oublier que la plupart des distributions font un travail d'intégration, et que c'est les auteurs les mieux placés pour répondre à ce genre de probléme, cad le projet alsa.
> ou encore le fait qu'utiliser les outils
> Mandrake drak* me pète mes fichiers de configuration personnalisés,
Il y a des limites à ce genre d'outil.
Le jour ou les outils basculeront sur Libconf ( http://libconf.net/(...) ), peut être que oui, tout sera parfait de ce point de vue.
Mais raler car des outils automatisés n'ont pas l'intelligence de comprendre tes modifs personnels, c'est fort. Pourquoi ça serait l'outil en cause si tu fait des modifs et que ça marche plus.
Pour moi, par définition "faire les modifs comme il faut", ça ne casse pas l'outil, donc, si ça casse, c'est que les modifs sont mal faites.
On croirait ma soeur : "J'ai rebranché le clavier comme il faut, mais ça marche pas". Ben non, si le clavier marche pas, alors, c'est pas rebranché comme il faut ( sauf erreur du clavier, une fois sur 10000, mais c'était pas le cas ).
> ou le
> fait que de lancer drakuser me flingue à chaque fois les icônes
> personnalisées des utilisateurs, etc.
Personnalisés comment ?
Il y a des millions de façon de changer les trucs sous linux. Tu as peut être découvert un bug, et tu as peut être signalé, et il est peut être pas corrigé, car il y a surement plus important. Tu as peut être aussi rien fait, et c'est pas grave non plus.
> Voilà, et j'en ai encore tout plein, et faire le recensement de ce qui ne va pas
> ici n'aurait aucun intérêt, je te l'accorde.
Pourtant, tu le fait quand même.
Pas étonnant que Linux te prenne autant de temps.
> Par contre, si personne ne dit que ça
> ne va pas quand ça ne va pas, ou si les personnes qui crient que ça ne va pas
> ne sont pas écoutées, et bien un beau jour, c'est le crash, parce que
> *personne* n'a rien vu venir.
D'un autre coté, il y aura toujours des gens qui diront que ça va pas, même quand ça va.
Exemple, la pétition, tout le monde relaie l'info, personne regarde le nombre de signataire, et voila, on retient que les utilisateurs ralent sur Mandrakesoft. Mais du coup, la crédibilité des gens qui ont de vrais raisons de raler est affectés à la baisse par ce genre de choses.
Il y a plein de trucs ou les choses ont changés suite à une demande de la communauté, j'ai donné des exemples avant.
[^] # Re: Solide comme un roc
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal mkswap est dangereux !. Évalué à 0.
> car il va de soit que si la personne se fend d'un rapport de bug, c'est qu'il y a
> visiblement un problème.
Il y a des rapports de bugs qui sont des problémes entre la chaise et le clavier, parfois de maniére peu évidente ( et parfois pas ).
Exemple, meilleur rapport de bugs de l'année sur python, chez debian :
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=280491&archive(...)
Il y a visiblement un probléme...
Maintenant, si il y a rien de plus frustrant, tu peut demander à ce qu'on ne te réponde pas, vu que ça peut que être moins frustrant.
> Et bien pourtant, sur certains rapports de bugs, tu
> vois ce genre de message de la part d'employés de Mandrake... Genre "I
> can't reproduce this", sans aucune autre demande d'information
> complémentaire ni procédure à suivre. Je trouve ça très limite, mais passons.
Tout les bugs ne sont pas fermés sans demande d'information, et le problème peut venir de n'importe ou.
Si tu arrives pas à reproduire, tu ferais quoi ?
Passez des heures sur un problème mal décrit, c'est des heures que tu ne passes pas sur un problème bien décrit qui toucheras de manière plus direct plus de gens.
Les bugs sont envoyés sur les listes cooker pour que tout le monde puisse voir si ça lui dit quelque chose. Si ça dit rien à personne, ça me choque pas d'allouer son temps à autre chose. C'est sur que c'est frustrant d'avoir sa machine qui ne marche pas mais tu peut pas espérer gratuitement avoir un ingénieur dédié à la résolution de ton probléme particulier
> Pour avoir fait du support pendant longtemps, je dois admettre qu'en général
> les gens qui gueulent font beaucoup plus de bruit que les autres, et que bien
> souvent c'est eux le problème.
On est d'accord sur ça.
> Cela dit, j'ai une dizaine de machines chez moi, toutes dôtées des
> composants les plus "standards" du marché qui soient (d'ailleurs certains
> matériel étaient parfaitement reconnus dans les Mandrake précédentes, mais
> plus maintenant), et je rencontre les mêmes problèmes sur beaucoup
> d'entres elles, et ce, même sur des installations toutes fraîches.
Et ?
Comme je le dit, ça marche chez moi, qui est un simple pc tout pourri à 1000e de la fnac. Ça marche aussi chez des tas de gens, à commencer par les gens de Mandrakesoft, qui ont surement pas tous un matériel exotique pour leur machine.
> Le vrai problème, c'est lorsque tu testes une autre distribution, la SuSE par
> exemple, ou la Fedora, et tiens, pourquoi pas, la Ubuntu (dont je viens de
> recevoir par La Poste les kits commandés), et que tu compares. Et que
> vois-je ? La plupart de mes problèmes n'existent pas sur d'autres
> distributions que je connais moins ! Paradoxal non ?
Dingue, des gens différents font des distributions différentes, et il y a des problémes différents. Paradoxal en effet.
> Pour être honnête, je ne veux pas que Linux me bouffe mon temps libre.
Si tu veut que Linux prenne moins de temps, passe moins de temps sur les forums.
> Et si
> ça marche avec SuSE, Fedora ou Ubuntu (vraiment excellente cette
> distribution !), et que ça fonctionnait avant avec Mandrake, je ne vois pas
> pourquoi du jour au lendemain, ça ne devrait plus fonctionner.
Des fois, il y a des changements dans le noyau, et voila. Exemple tout con, cdrecord et le 2.6.8. Ou le 2.6 et les drivers nvidia. Des exemples comme ça, il y en a des tonnes. Et puis, si ça marche chez les autres, tant mieux. Je voit toujours pas l'intéret de venir faire tout un foin dans un journal ayant un lointain rapport avec le sujet.
> De même, je
> ne vois pas pourquoi une distribution installée qui fonctionne parfaitement, du
> jour au lendemain peut arriver à se chier dessus.
Perso, ça m'arrive pas. Si une fois, parce que le modem fast 800 a mis plus de temps à se charger, et donc, il y a eu inversion des interfaces avec la carte reseau. Le probléme est depuis reglé avec un méchanisme de fixations des interfaces par rapport au matériel. Preuve que les choses changent si on signale correctement le problème.
> J'en veux pour preuve les démarrages où alsa ne reconnaït plus ma carte son
> (reconnue 1 fois sur 2), où les démarrages ou la Mandrake bloque sur la
> découverte de nouveaux périphériques, ou le fait que le Centre de Contrôle
> Mandrake ne se lance plus 1 fois sur 2,
Je pense que tu as un probléme de compatibilité avec ton matériel ( standard ou pas, ça arrive ).
Le centre de controle utilise exactement les mêmes routines que le systéme de detection de matériel, donc le probléme ne fait qu'un.
Tu as tenté les trucs habituels, booter avec noapic, nolapic, acpi=off, etc ?
Une recherche sur google aussi peut donner plus de retour.
Pour alsa, deux choses : soit c'est le matos ( comme avec mon chipset usb, e marque via si ça peut intéresser quelqu'un ), car j'ai parfois le même probléme sans que je touche à rien ( et d'autres problémes du même genre sous windows aussi, avec les pilotes pourtant OEM ), soit c'est un cas relativement difficile à reproduire, comme une race condition.
Signaler le probléme à Mandrakesoft est une chose, mais ils ne faut pas oublier que la plupart des distributions font un travail d'intégration, et que c'est les auteurs les mieux placés pour répondre à ce genre de probléme, cad le projet alsa.
> ou encore le fait qu'utiliser les outils
> Mandrake drak* me pète mes fichiers de configuration personnalisés,
Il y a des limites à ce genre d'outil.
Le jour ou les outils basculeront sur Libconf ( http://libconf.net/(...) ), peut être que oui, tout sera parfait de ce point de vue.
Mais raler car des outils automatisés n'ont pas l'intelligence de comprendre tes modifs personnels, c'est fort. Pourquoi ça serait l'outil en cause si tu fait des modifs et que ça marche plus.
Pour moi, par définition "faire les modifs comme il faut", ça ne casse pas l'outil, donc, si ça casse, c'est que les modifs sont mal faites.
On croirait ma soeur : "J'ai rebranché le clavier comme il faut, mais ça marche pas". Ben non, si le clavier marche pas, alors, c'est pas rebranché comme il faut ( sauf erreur du clavier, une fois sur 10000, mais c'était pas le cas ).
> ou le
> fait que de lancer drakuser me flingue à chaque fois les icônes
> personnalisées des utilisateurs, etc.
Personnalisés comment ?
Il y a des millions de façon de changer les trucs sous linux. Tu as peut être découvert un bug, et tu as peut être signalé, et il est peut être pas corrigé, car il y a surement plus important. Tu as peut être aussi rien fait, et c'est pas grave non plus.
> Voilà, et j'en ai encore tout plein, et faire le recensement de ce qui ne va pas
> ici n'aurait aucun intérêt, je te l'accorde.
Pourtant, tu le fait quand même.
Pas étonnant que Linux te prenne autant de temps.
> Par contre, si personne ne dit que ça
> ne va pas quand ça ne va pas, ou si les personnes qui crient que ça ne va pas
> ne sont pas écoutées, et bien un beau jour, c'est le crash, parce que
> *personne* n'a rien vu venir.
D'un autre coté, il y aura toujours des gens qui diront que ça va pas, même quand ça va.
Exemple, la pétition, tout le monde relaie l'info, personne regarde le nombre de signataire, et voila, on retient que les utilisateurs ralent sur Mandrakesoft. Mais du coup, la crédibilité des gens qui ont de vrais raisons de raler est affectés à la baisse par ce genre de choses.
Il y a plein de trucs ou les choses ont changés suite à une demande de la communauté, j'ai donné des exemples avant.