Et bien justement si, totalement... Au final, la course aux profits, la capitalisations, l'argent foutu par les fenêtres, la délocalisation, le consommateur ne les choisis pas et surtout on ne lui donne pas le choix...
il n'y a pas d'argent foutu par les fenetres. il y a des gens payes fort cher pour eviter cela. Et quand c'est le cas, il y a des tetes qui tombent, et ce ne sont pas celles des employes (sauf en cas de faillite bien sur).
Quand au consommateur, si, il a le choix. Par exemple, j'ai parle a beaucoup de mes amis de Linux, de mozilla, de jabber, et des problemes lies (liberte, standards, je vous epargne on est sur linuxfr tout de meme ;) et bien rien ne les empechent de bazarder leur windows, ou du moins leur IE ou tout au moins leur MSN, et attention je n ai pas demande a meme, j ai demande a des jeunes, eduques, utilisateurs avances, etc, n'empeche que la liberte ca passe apres la commodite (gestion des souris multi bouttons sous IE, virgin.fr, acceleration 3D, DAOC (un jrmm sous windows), etc...) et le prix, je parle d'info, mais il existe des exemples similaires pour tous les domaines.
Si l'impérialisme capitalisme...
je ne reponds pas a ca, deja ca ne veut rien dire, et ensuite quand je vois ces deux mots dans la meme phrase, je m'enfuis en courant.
Mais pour ça, il faudrait effectivement que le système soit différent et le seul reproche que l'on pourrait faire aux consommateurs, c'est de ne pas vouloir le changer.
le systeme est comme ca parce que le consommateur l'accepte. Le jour ou les consomateurs refuseront les pc vendus avec windows, il ne s'en vendra plus, c est tout.
Mais l'ignorance est elle vraiment reprochable, sachant que l'on est tous ignorants dans un nombre incroyable de domaines ? Bref, la encore, la situation est vraiment loin d'être aussi simple...
Il n'y a pas d'ignorance. Nous vivons tous dans la societe de consomation, et il n'y a pas besoin d'etre expert pour reperer certains problemes, comme la publicite dans les boites au lettres par exemple, ou l'exploitation de enfants. tiens un exemple d'actualite. laplupart des gens sont pour les aides sociales. Ainsi, quelqu'un qui a un cancer du poumon est tres content d'avoir la secu, la mutuelle etc etc... ces aides sont financees notamment par la TVA et les taxes. La TVA , comme les taxes sur les salaires etc... hausse le prix du produit. Alors pourquoi le consomateur achete t il ses cigarettes de l'autre cote de la frontiere? pas besoin d'etre expert en tabac pour comprendre le probleme.
...
Pourquoi ? Parcequ'on a la chance d'être né dans un pays qui a su taper fort sur les autres ? Les colonnies tous ça...
je parlais de notre systeme economique ET social (RMI, allocs, TVA..) pas grand chose a voir avec les colonies dans le contexte :)
Justement, la richesse de tout ses pays riches est en grande partie basé sur les pays pauvres,
tu reves. reveille toi.
ne serait ce que pour le pillage des ressources pétrolière avant leur nationnalisation en Irak, le pillage des ressources naturel du gaz en Bolivie etc etc...
je ne vois pas de quoi tu parles pour l'irak. l'exploitation du gaz en Bolivie se fait avec le soutien de la dictature en place. je suis personnellement d'accord pour trouver la situation scandaleuse et pour refuser de consommer chez l'entreprise qui est la bas, mais il se trouve que l'ensemble des consomateurs a decide que ce n est pas un probleme. et non, ne les prends pas pour des cons, tout le monde est au courant.
Forcement qu'on est mieux lotti, on leur a tout prix ou tout détruit (et ça continue, comme en Irak).
je ne suis pas sur de comprendre, tu crois vraiment que les USA sont en irak pour le petrole? :-o
Pourquoi s'adapter à une éconnomie qui fonce vers l'inconnu...
je suis d'accord que c'est un vrai probleme. pourquoi on le fait? pour garder notre place en tete. plus on sera devant, plus on pourra defendre nos idees, nos coutumes, notre mode de vie. a ton avis pourquoi le monde s'americanise t il?
...alors que l'on pourrait adapater notre système et nos productions a NOS besoins ? Quand tu fais tes courses tu achete ce dont tu as besoin, tu es maitre de tes courses et tu n'es pas dirigé par tes courses justement, non ?
le systeme est adapte a nos desirs. c'est vrai qu il faudrait "adapter" nos desirs a nos besoins :)
et ce n'est pas toi qui expliquait qu on etait pas libre de nos achats?
Mais justement, c'est bien un embalement du système sur lequel on se base qui nous a déjà (14-18, 39-45, Irak...) et qui va continuer, c'est une certitude, à nous mettre dans la merde.
donc je rappelle que je parlais de notre systeme social :), mais je te demande tout de meme si tu as mieux proposer? (vu ton vocabulaire, j'ai du mal a resister a lancer un troll sur le communisme :) allez je resiste!)
suit un tissu de trucs pas tres clairs... pas compris... desole.
On travaille de plus en plus,
LOL! pas en France en tout cas! tu parles de la Chine?
on a moins d'acquis sociaux,
on en a toujours plus qu'en Chine...
la vie n'est pas meilleur de jour en jour pour un trop grand nombre de personne
Tant qu'elle est pas pire... Mais oui, la richesse de la France diminue. Ce n'est pas le cas de la Chine...
[^] # Re: La glande c'est social
Posté par real_pouet . En réponse au journal La belle corinne est une rebelle. Évalué à 2.
il n'y a pas d'argent foutu par les fenetres. il y a des gens payes fort cher pour eviter cela. Et quand c'est le cas, il y a des tetes qui tombent, et ce ne sont pas celles des employes (sauf en cas de faillite bien sur).
Quand au consommateur, si, il a le choix. Par exemple, j'ai parle a beaucoup de mes amis de Linux, de mozilla, de jabber, et des problemes lies (liberte, standards, je vous epargne on est sur linuxfr tout de meme ;) et bien rien ne les empechent de bazarder leur windows, ou du moins leur IE ou tout au moins leur MSN, et attention je n ai pas demande a meme, j ai demande a des jeunes, eduques, utilisateurs avances, etc, n'empeche que la liberte ca passe apres la commodite (gestion des souris multi bouttons sous IE, virgin.fr, acceleration 3D, DAOC (un jrmm sous windows), etc...) et le prix, je parle d'info, mais il existe des exemples similaires pour tous les domaines.
Si l'impérialisme capitalisme...
je ne reponds pas a ca, deja ca ne veut rien dire, et ensuite quand je vois ces deux mots dans la meme phrase, je m'enfuis en courant.
Mais pour ça, il faudrait effectivement que le système soit différent et le seul reproche que l'on pourrait faire aux consommateurs, c'est de ne pas vouloir le changer.
le systeme est comme ca parce que le consommateur l'accepte. Le jour ou les consomateurs refuseront les pc vendus avec windows, il ne s'en vendra plus, c est tout.
Mais l'ignorance est elle vraiment reprochable, sachant que l'on est tous ignorants dans un nombre incroyable de domaines ? Bref, la encore, la situation est vraiment loin d'être aussi simple...
Il n'y a pas d'ignorance. Nous vivons tous dans la societe de consomation, et il n'y a pas besoin d'etre expert pour reperer certains problemes, comme la publicite dans les boites au lettres par exemple, ou l'exploitation de enfants. tiens un exemple d'actualite. laplupart des gens sont pour les aides sociales. Ainsi, quelqu'un qui a un cancer du poumon est tres content d'avoir la secu, la mutuelle etc etc... ces aides sont financees notamment par la TVA et les taxes. La TVA , comme les taxes sur les salaires etc... hausse le prix du produit. Alors pourquoi le consomateur achete t il ses cigarettes de l'autre cote de la frontiere? pas besoin d'etre expert en tabac pour comprendre le probleme.
...
Pourquoi ? Parcequ'on a la chance d'être né dans un pays qui a su taper fort sur les autres ? Les colonnies tous ça...
je parlais de notre systeme economique ET social (RMI, allocs, TVA..) pas grand chose a voir avec les colonies dans le contexte :)
Justement, la richesse de tout ses pays riches est en grande partie basé sur les pays pauvres,
tu reves. reveille toi.
ne serait ce que pour le pillage des ressources pétrolière avant leur nationnalisation en Irak, le pillage des ressources naturel du gaz en Bolivie etc etc...
je ne vois pas de quoi tu parles pour l'irak. l'exploitation du gaz en Bolivie se fait avec le soutien de la dictature en place. je suis personnellement d'accord pour trouver la situation scandaleuse et pour refuser de consommer chez l'entreprise qui est la bas, mais il se trouve que l'ensemble des consomateurs a decide que ce n est pas un probleme. et non, ne les prends pas pour des cons, tout le monde est au courant.
Forcement qu'on est mieux lotti, on leur a tout prix ou tout détruit (et ça continue, comme en Irak).
je ne suis pas sur de comprendre, tu crois vraiment que les USA sont en irak pour le petrole? :-o
Pourquoi s'adapter à une éconnomie qui fonce vers l'inconnu...
je suis d'accord que c'est un vrai probleme. pourquoi on le fait? pour garder notre place en tete. plus on sera devant, plus on pourra defendre nos idees, nos coutumes, notre mode de vie. a ton avis pourquoi le monde s'americanise t il?
...alors que l'on pourrait adapater notre système et nos productions a NOS besoins ? Quand tu fais tes courses tu achete ce dont tu as besoin, tu es maitre de tes courses et tu n'es pas dirigé par tes courses justement, non ?
le systeme est adapte a nos desirs. c'est vrai qu il faudrait "adapter" nos desirs a nos besoins :)
et ce n'est pas toi qui expliquait qu on etait pas libre de nos achats?
Mais justement, c'est bien un embalement du système sur lequel on se base qui nous a déjà (14-18, 39-45, Irak...) et qui va continuer, c'est une certitude, à nous mettre dans la merde.
donc je rappelle que je parlais de notre systeme social :), mais je te demande tout de meme si tu as mieux proposer? (vu ton vocabulaire, j'ai du mal a resister a lancer un troll sur le communisme :) allez je resiste!)
suit un tissu de trucs pas tres clairs... pas compris... desole.
On travaille de plus en plus,
LOL! pas en France en tout cas! tu parles de la Chine?
on a moins d'acquis sociaux,
on en a toujours plus qu'en Chine...
la vie n'est pas meilleur de jour en jour pour un trop grand nombre de personne
Tant qu'elle est pas pire... Mais oui, la richesse de la France diminue. Ce n'est pas le cas de la Chine...
++,
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pouet