> Le vote remis en question c'est un vote des gouvernements non-élus
C'est bien connu ça : les gouvernements sont non élus, comme les maires et les sénateurs d'ailleurs. Ils sont posés là comme ça, limite bibelots obligatoires, par le Grand Satan (tm), fourre-tout poujado-beaufiste derrière lequel le public linuxéférien peut imaginer à titre principal Microsoft, en deuxième position Sun et en troisième Macromedia ou IBM.
Faut arrêter la Colle, les jeunes, hein, ca troue le cerveau et ça sent pas bon en plus...
Bien sûr, on pourrait lire cette phrase de façon juste ("les gouvernements non-élus (mais désignés démocratiquement par les citoyens des états respectifs), bla-bla..") sauf que l'opposition basique "le parlement élu" montre clairement le but recherché : disqualifier faussement le choix des gouvernement en jettant sur eux un soupçon d'anti-démocraticité. C'est de la pauv' manip' à trois millimes et c'est un procédé parfaitement merd£?*%.
le Libre tombe bien bas mais en plus ces temps ci, il y tombe vite...
Ne perdons pas l'espoir : l'Education est un combat quotidien ( comprenez = "je vais encore faire mon Prof' donneur de leçons"...).
Il existe deux procédés démocratiques : le suffrage direct et le suffrage indirect.
Suffrage direct : j'élis directement le gus qui me représente (cantonales FR, présidentielle FR).
Suffrage indirect : je vote pour un gars qui avec d'autres gars également élus désignera ou élira le gus qui me représente (Système des présidentielles US : les Grands Electeurs dont le seul rôle est d'élire un président. Malgré le désastre de 2000 le résultat est très souvent comforme à l'expression du suffrage (càd les votes)).
Souvent c'est combiné :
-> j'élis un conseiller général (en France) qui va élire avec ses pairs (= les autres CG) le président du Conseil Génral.
-> plus sophistiqué, j'élis un député (il me représente) et un président de la République (qui me représente aussi, triste hein...) qui concourrent à la désignation du Premier Ministre : le choix du Pm doit recueillir l'assentiment de l'Assemblée Nationale et du PdR.
Les deux dispositifs sont tout autant démocratiques, l'on peut en préférer l'un à l'autre mais les deux sont des expressions démocratiques.
Au hasard, Raffarin, c'est pas Seillière qui l'a posé là, c'est les branlos qui défilent contre Le Pen bicoz petite culpabilité mais qui partent ensuite à la pêche pour les législatives : explication = le RPR-UMP n'a jamais rassemblé plus de 20-25 % des électeurs, si ce sont les choix de ces 20-25 % qui priment et décident de l'avenir des 100 % de Français, c'est pas parce que "le Système il est trop-p-Injuste" (tm Kalimero), c'est parce qu'on compte une grosse portion de tanches parmi les 75 % restants. Mais c'est toujours un choix démocratique et incontestable (pour 5 ans en plus, quoi qu'en dise Mari-Jo B. et François H.).
Les électeurs ont toujours raison, les seuls qui ont toujours torts, ce sont les abstentionnistes.
Alors quand Kilobug explique, tout à fait justement, que le seul procédé démocratique qui serait "juste et parfait" serait un vote type Condorcet, il a raison (dans un fil que je n'ai pas envie de retrouver, ..ces derniers jours, par là quoi..). Mais cela n'enlève rien au caractère démocratique des désignations des gouvernements.
En Europe, aucun gouvernement n'est, à proprement parler, "élu". Ils sont tous désignés par les parlements et placés sous le contrôle de ceux-ci (pouvoir de contrôle et de révocation).
Si la démocratie ne vous plaît pas, changez-là. Sinon, fermez-la.
Merci,
Yojik
--
J'ai explosé mon propre record de formules lapidaires chocs, c'est inquiétant : je tourne publicitaire....
[^] # Re: mais ?
Posté par yojik77 . En réponse au journal Procédure de Révocation du Vote des Pays-Bas concernant les brevets Logiciels. Évalué à 3.
C'est bien connu ça : les gouvernements sont non élus, comme les maires et les sénateurs d'ailleurs. Ils sont posés là comme ça, limite bibelots obligatoires, par le Grand Satan (tm), fourre-tout poujado-beaufiste derrière lequel le public linuxéférien peut imaginer à titre principal Microsoft, en deuxième position Sun et en troisième Macromedia ou IBM.
Faut arrêter la Colle, les jeunes, hein, ca troue le cerveau et ça sent pas bon en plus...
Bien sûr, on pourrait lire cette phrase de façon juste ("les gouvernements non-élus (mais désignés démocratiquement par les citoyens des états respectifs), bla-bla..") sauf que l'opposition basique "le parlement élu" montre clairement le but recherché : disqualifier faussement le choix des gouvernement en jettant sur eux un soupçon d'anti-démocraticité. C'est de la pauv' manip' à trois millimes et c'est un procédé parfaitement merd£?*%.
le Libre tombe bien bas mais en plus ces temps ci, il y tombe vite...
Ne perdons pas l'espoir : l'Education est un combat quotidien ( comprenez = "je vais encore faire mon Prof' donneur de leçons"...).
Il existe deux procédés démocratiques : le suffrage direct et le suffrage indirect.
Suffrage direct : j'élis directement le gus qui me représente (cantonales FR, présidentielle FR).
Suffrage indirect : je vote pour un gars qui avec d'autres gars également élus désignera ou élira le gus qui me représente (Système des présidentielles US : les Grands Electeurs dont le seul rôle est d'élire un président. Malgré le désastre de 2000 le résultat est très souvent comforme à l'expression du suffrage (càd les votes)).
Souvent c'est combiné :
-> j'élis un conseiller général (en France) qui va élire avec ses pairs (= les autres CG) le président du Conseil Génral.
-> plus sophistiqué, j'élis un député (il me représente) et un président de la République (qui me représente aussi, triste hein...) qui concourrent à la désignation du Premier Ministre : le choix du Pm doit recueillir l'assentiment de l'Assemblée Nationale et du PdR.
Les deux dispositifs sont tout autant démocratiques, l'on peut en préférer l'un à l'autre mais les deux sont des expressions démocratiques.
Au hasard, Raffarin, c'est pas Seillière qui l'a posé là, c'est les branlos qui défilent contre Le Pen bicoz petite culpabilité mais qui partent ensuite à la pêche pour les législatives : explication = le RPR-UMP n'a jamais rassemblé plus de 20-25 % des électeurs, si ce sont les choix de ces 20-25 % qui priment et décident de l'avenir des 100 % de Français, c'est pas parce que "le Système il est trop-p-Injuste" (tm Kalimero), c'est parce qu'on compte une grosse portion de tanches parmi les 75 % restants. Mais c'est toujours un choix démocratique et incontestable (pour 5 ans en plus, quoi qu'en dise Mari-Jo B. et François H.).
Les électeurs ont toujours raison, les seuls qui ont toujours torts, ce sont les abstentionnistes.
Alors quand Kilobug explique, tout à fait justement, que le seul procédé démocratique qui serait "juste et parfait" serait un vote type Condorcet, il a raison (dans un fil que je n'ai pas envie de retrouver, ..ces derniers jours, par là quoi..). Mais cela n'enlève rien au caractère démocratique des désignations des gouvernements.
En Europe, aucun gouvernement n'est, à proprement parler, "élu". Ils sont tous désignés par les parlements et placés sous le contrôle de ceux-ci (pouvoir de contrôle et de révocation).
Si la démocratie ne vous plaît pas, changez-là. Sinon, fermez-la.
Merci,
Yojik
--
J'ai explosé mon propre record de formules lapidaires chocs, c'est inquiétant : je tourne publicitaire....