Sur ce point la oui. Et pour oser sortir ce qu'il sort, pour sortir qu'un carré rentre dans un rond, il faut quand même une certaine dose de stupidité.
ca ne justifie pas les insultes...
Maintenant c est clair: tu as raison!
Vu que je passe pas mal de temps à me documenter sur le sujet, j'en sais beaucoup, oui.
sur quel sujet? les insultes?
URSS, Chine, Cuba... des modeles de democratie et de liberte ou les gens ne sont pas forces.
Des modèles de nationalisme totalitaire oui, tout à fait.
Mais le communisme n'est pas du nationalisme totalitaire, ce n'est pas du tout dans les principe du communisme, c'est une surcouche qui par ailleur déforme totalement le communisme. Renseigne toi, lit un peu avant d'arriver à des conclusions hâtives.
HA HA HA. je vois ou tu veux en venir... et puis:
"oui d'abord ce n est pas du communisme, le communisme c est la disparition de l etat etc etc...."
c est du pipeau ca! ce qui compte c est les faits! au passage me suis moi meme pas mal documente sur le communisme en Russie, et ai discute du probleme avec plusieurs personnes quand je suis alle la-bas ainsi qu'avec des russes blancs en France, donc je pense etre assez informe sur les realites du communisme.
"pouvoir decisionnel"
Et donc tu considére que tout les managers qui n'ont pas fait d'école sont de mauvais managers ?
Oula, il y a un paquet de mauvais manager dans le monde alors...
apprends a citer, je ne vois pas le rapport entre "pouvoir decisionnel" et ce que tu me fais dire et que je n ai jamais dit.
sinon les codeurs ils vont se faire plaisir et le projet il ne sera jamais boucle
L'irresponsabilité n'a rien a voir avec le management.
tout a fait d'accord, sinon le projet capopte!
Un chef de projet peut être totalement irresponsable et un coder peut être très responsable.
oui, et le codeur fera son boulot, et le projet capotera parce que le chef de proj n a pas fait le sien.
Il suffit de voir le nombre de projet opensource non géré par des "manager de grande école" pour s'en apercevoir.
que vient faire l opensource dans l histoire? developpe si tu veux etre compris.
Et surtout, comment veux tu manager quoi que ce soit si tu n'a aucune idée de ce qu'est la programmation ? Ton manager de grande école sait programmer, c'est un minimum vitale.
Question d'echelle, il doit avoir des connaissances, mais j'espere que le codeur sait mieux coder que le chef de proj, sinon c est triste. et a nouveau question d'echelle, le PDG qui est en haut et qui gere l'entreprise, il n'a pas besoin de savoir coder, l'important c est que l'entreprise marche.
et le client il va pas payer
Payer du logiciel libre ? :)
que vient faire le LL dans l'histoire? et pourquoi ne pas vendre du LL? c est pas ce que font Mdk, suse et nombre SSII?
Et il faut avoir 14 ans ou ne jamais avoir travaille (en equipe) pour ne pas comprendre qu'il faut une personne dont le role unique est d'encadrer/diriger/prendre des decisions et cela pour arriver a un resultat
Apprend à lire déjà. Je n'ai jamais remis en cause l'existance de managers, ...
ha bon? je te recite:
Autrement dit, pas à quelqu'un qui prétend mieux savoir que tout le monde ce qu'il faut faire des retraites ou de la sécurité social. Qui mieux qu'un charcutier sait comment découper de la viande ?
donc ce n'est pas le ministre - qui a fait une ecole de gestion des administrations - qui doit gerer la secu,mais plutot le charcutier? mais bien sur...
... juste que pour bien manager, il faut connaitre.
Non.
Toujours dans mon exemple en info, les cadres,en haut de la hierarchie, ils n'ont pas besoin de savoir coder; juste de savoir envoyer un email avec outlook et rediger des papiers avec excel et word.
au fait tu as quel age? ;)
cad etre paye (tu te rappelles? la bouffe et le loyer a la fin du mois?).
Vision capitaliste du bonheur (je suis riche donc je suis heureux).
va parler au SDF du coin de sa "vision capitaliste du bonheur".
bref c'est pas que le debat ne m'interesse pas, mais la tendance etant la censure systematique quand on est pas d'accord avec le communisme (c'est une manie!?), la discussion va rapidement devenir desagreable donc...
[^] # Re: réponse de ESR
Posté par real_pouet . En réponse au journal Libre = communisme ?!. Évalué à 0.
vas y insulte les gens.
Sur ce point la oui. Et pour oser sortir ce qu'il sort, pour sortir qu'un carré rentre dans un rond, il faut quand même une certaine dose de stupidité.
ca ne justifie pas les insultes...
Maintenant c est clair: tu as raison!
Vu que je passe pas mal de temps à me documenter sur le sujet, j'en sais beaucoup, oui.
sur quel sujet? les insultes?
URSS, Chine, Cuba... des modeles de democratie et de liberte ou les gens ne sont pas forces.
Des modèles de nationalisme totalitaire oui, tout à fait.
Mais le communisme n'est pas du nationalisme totalitaire, ce n'est pas du tout dans les principe du communisme, c'est une surcouche qui par ailleur déforme totalement le communisme. Renseigne toi, lit un peu avant d'arriver à des conclusions hâtives.
HA HA HA. je vois ou tu veux en venir... et puis:
"oui d'abord ce n est pas du communisme, le communisme c est la disparition de l etat etc etc...."
c est du pipeau ca! ce qui compte c est les faits! au passage me suis moi meme pas mal documente sur le communisme en Russie, et ai discute du probleme avec plusieurs personnes quand je suis alle la-bas ainsi qu'avec des russes blancs en France, donc je pense etre assez informe sur les realites du communisme.
"pouvoir decisionnel"
Et donc tu considére que tout les managers qui n'ont pas fait d'école sont de mauvais managers ?
Oula, il y a un paquet de mauvais manager dans le monde alors...
apprends a citer, je ne vois pas le rapport entre "pouvoir decisionnel" et ce que tu me fais dire et que je n ai jamais dit.
sinon les codeurs ils vont se faire plaisir et le projet il ne sera jamais boucle
L'irresponsabilité n'a rien a voir avec le management.
tout a fait d'accord, sinon le projet capopte!
Un chef de projet peut être totalement irresponsable et un coder peut être très responsable.
oui, et le codeur fera son boulot, et le projet capotera parce que le chef de proj n a pas fait le sien.
Il suffit de voir le nombre de projet opensource non géré par des "manager de grande école" pour s'en apercevoir.
que vient faire l opensource dans l histoire? developpe si tu veux etre compris.
Et surtout, comment veux tu manager quoi que ce soit si tu n'a aucune idée de ce qu'est la programmation ? Ton manager de grande école sait programmer, c'est un minimum vitale.
Question d'echelle, il doit avoir des connaissances, mais j'espere que le codeur sait mieux coder que le chef de proj, sinon c est triste. et a nouveau question d'echelle, le PDG qui est en haut et qui gere l'entreprise, il n'a pas besoin de savoir coder, l'important c est que l'entreprise marche.
et le client il va pas payer
Payer du logiciel libre ? :)
que vient faire le LL dans l'histoire? et pourquoi ne pas vendre du LL? c est pas ce que font Mdk, suse et nombre SSII?
Et il faut avoir 14 ans ou ne jamais avoir travaille (en equipe) pour ne pas comprendre qu'il faut une personne dont le role unique est d'encadrer/diriger/prendre des decisions et cela pour arriver a un resultat
Apprend à lire déjà. Je n'ai jamais remis en cause l'existance de managers, ...
ha bon? je te recite:
Autrement dit, pas à quelqu'un qui prétend mieux savoir que tout le monde ce qu'il faut faire des retraites ou de la sécurité social. Qui mieux qu'un charcutier sait comment découper de la viande ?
donc ce n'est pas le ministre - qui a fait une ecole de gestion des administrations - qui doit gerer la secu,mais plutot le charcutier? mais bien sur...
... juste que pour bien manager, il faut connaitre.
Non.
Toujours dans mon exemple en info, les cadres,en haut de la hierarchie, ils n'ont pas besoin de savoir coder; juste de savoir envoyer un email avec outlook et rediger des papiers avec excel et word.
au fait tu as quel age? ;)
cad etre paye (tu te rappelles? la bouffe et le loyer a la fin du mois?).
Vision capitaliste du bonheur (je suis riche donc je suis heureux).
va parler au SDF du coin de sa "vision capitaliste du bonheur".
bref c'est pas que le debat ne m'interesse pas, mais la tendance etant la censure systematique quand on est pas d'accord avec le communisme (c'est une manie!?), la discussion va rapidement devenir desagreable donc...
a plus,
--
pouet