« Dans le cas (improbable) d'un vote obligatoire où les votes blancs ou nuls seraient comptabilisés je ne vois pas pourquoi tes convictions serait baffouées ! »
Je n'y tiendrais pas tant que ça si les nuls / blancs et autres étaient vraiment comptabilisés. Y compris des votes nuls qui, si je comprends bien, indiqueraient (en écrivant dessus) que l'on est contre la démocratie représentative. L'abstention me semble juste plus logique, ce n'est qu'une préférence, donc je préférerais qu'elle soit toujours possible légalement, quitte à devoir se déplacer au bureau de vote pour ne pas voter.
« Le gros problème que me pose l'abstention, c'est que rien ne fait la différence entre quelqu'un qui n'est pas aller voter par conviction (comme toi) et quelqu'un qui a juste eu la flemme. »
C'est un problème, mais la faute à qui ? C'est un mauvais moyen de s'exprimer dans tous les cas. Je pense que beaucoup de gens qui votent voudraient dire des choses plus subtiles qu'un simple nom. Ne serait-ce qu'un ordre de préférence entre candidats (comme Condorcet et assentiment).
« Par contre le vote blanc à l'avantage d'exprimé qqchose, rappel toi des électionss européennes ou sur les personnes s'étant déplacé aux urnes il y a eu il me semble 30% de blancs/nuls (d'on je faisait partit), je me rappel de la gueule de tous les politiques disant qu'ils avaient vraiment du loupé un truc sur cette élection pour avoir autant de vote nuls. »
Oui. Je m'y mettrais si c'était indéniablement la manière d'exprimer une opposition. Mais regarde ce que les politiques en ont fait : quelles conséquences ? Et puis le vote blanc ne dit pas si on accepte les élections mais pas le candidat, ou si c'est un désaccord plus profond.
« Je ne critique pas ton choix de ne pas voter, même s'il me semble pourtant que tu pourrais exprimer ton point vu avec le système actuel. »
C'est un choix que je remets en cause à chaque élection, je ne m'interdis pas de voter, blanc ou pour un candidat. Quand je déménage je vais m'inscrire sur les listes électorales, je tiens à ce que ça reste une possibilité ou comptabilisé. En tout cas merci pour ton point de vue, je me renseignerai à propos de ces votes nuls.
« Mais avec un système à vote obligatoire je suis sûr que très rapidement on pourrais avoir une majorité de blancs/nuls (donc aucun élu), et ça ferait une véritable révolution politique prouvant enfin au dirigeant qu'il faut modifier très profondément le mode de scrutin. »
Je suis un peu partagé sur ce point. D'un coté c'est trop autoritaire à mon gout. De l'autre, les abstentions/blancs/nuls seront significatifs, et même si les politiques n'en tiennent pas compte, ils seront discrédités.
« Enfin voila mon avis, et justement j'aimerais bien savoir ce que tu veux comme système histoire que je finisse par comprendre vraiment ton point de vu ? »
Mon idéal est définitivement libertaire, mais je ne pense pas qu'on puisse l'obtenir du jour au lendemain sans problèmes. Les révolutions sont sanglantes, peuvent mener à pire, il faut s'en méfier. Les idées socialistes, en passant par le pouvoir, se sont pas mal plantées aussi. Donc je souhaite voir une introduction progressive de la démocratie directe (ne serait-ce qu'au niveau local, dans un premier temps). Bref, égalité et liberté de fait, la propriété privée risque d'en prendre un coup, mais je pense que liberté/égalité le valent bien. A cela s'ajoute le problème de la mondialisation libérale : quand les pays sont interdépendants, peut-on espérer une "révolution" autre que mondiale ? Un autre obstacle important, ce sont les médias quand ils appartiennent à des capitalistes ou à des Etats. Ca n'aide pas à la diffusion des projets démocratiques alternatifs...
[^] # Re: Vote obligatoire ?
Posté par #3588 . En réponse au journal Vote obligatoire ?. Évalué à 1.
Je n'y tiendrais pas tant que ça si les nuls / blancs et autres étaient vraiment comptabilisés. Y compris des votes nuls qui, si je comprends bien, indiqueraient (en écrivant dessus) que l'on est contre la démocratie représentative. L'abstention me semble juste plus logique, ce n'est qu'une préférence, donc je préférerais qu'elle soit toujours possible légalement, quitte à devoir se déplacer au bureau de vote pour ne pas voter.
« Le gros problème que me pose l'abstention, c'est que rien ne fait la différence entre quelqu'un qui n'est pas aller voter par conviction (comme toi) et quelqu'un qui a juste eu la flemme. »
C'est un problème, mais la faute à qui ? C'est un mauvais moyen de s'exprimer dans tous les cas. Je pense que beaucoup de gens qui votent voudraient dire des choses plus subtiles qu'un simple nom. Ne serait-ce qu'un ordre de préférence entre candidats (comme Condorcet et assentiment).
« Par contre le vote blanc à l'avantage d'exprimé qqchose, rappel toi des électionss européennes ou sur les personnes s'étant déplacé aux urnes il y a eu il me semble 30% de blancs/nuls (d'on je faisait partit), je me rappel de la gueule de tous les politiques disant qu'ils avaient vraiment du loupé un truc sur cette élection pour avoir autant de vote nuls. »
Oui. Je m'y mettrais si c'était indéniablement la manière d'exprimer une opposition. Mais regarde ce que les politiques en ont fait : quelles conséquences ? Et puis le vote blanc ne dit pas si on accepte les élections mais pas le candidat, ou si c'est un désaccord plus profond.
« Je ne critique pas ton choix de ne pas voter, même s'il me semble pourtant que tu pourrais exprimer ton point vu avec le système actuel. »
C'est un choix que je remets en cause à chaque élection, je ne m'interdis pas de voter, blanc ou pour un candidat. Quand je déménage je vais m'inscrire sur les listes électorales, je tiens à ce que ça reste une possibilité ou comptabilisé. En tout cas merci pour ton point de vue, je me renseignerai à propos de ces votes nuls.
« Mais avec un système à vote obligatoire je suis sûr que très rapidement on pourrais avoir une majorité de blancs/nuls (donc aucun élu), et ça ferait une véritable révolution politique prouvant enfin au dirigeant qu'il faut modifier très profondément le mode de scrutin. »
Je suis un peu partagé sur ce point. D'un coté c'est trop autoritaire à mon gout. De l'autre, les abstentions/blancs/nuls seront significatifs, et même si les politiques n'en tiennent pas compte, ils seront discrédités.
« Enfin voila mon avis, et justement j'aimerais bien savoir ce que tu veux comme système histoire que je finisse par comprendre vraiment ton point de vu ? »
Mon idéal est définitivement libertaire, mais je ne pense pas qu'on puisse l'obtenir du jour au lendemain sans problèmes. Les révolutions sont sanglantes, peuvent mener à pire, il faut s'en méfier. Les idées socialistes, en passant par le pouvoir, se sont pas mal plantées aussi. Donc je souhaite voir une introduction progressive de la démocratie directe (ne serait-ce qu'au niveau local, dans un premier temps). Bref, égalité et liberté de fait, la propriété privée risque d'en prendre un coup, mais je pense que liberté/égalité le valent bien. A cela s'ajoute le problème de la mondialisation libérale : quand les pays sont interdépendants, peut-on espérer une "révolution" autre que mondiale ? Un autre obstacle important, ce sont les médias quand ils appartiennent à des capitalistes ou à des Etats. Ca n'aide pas à la diffusion des projets démocratiques alternatifs...