Tu pourrais m'en dire plus sur les causes ? C'est juste un probleme de police ou c'est relativement complique a expliquer ?
Avec un environnement japonais depuis le debut, quand on veut saisir du japonais uniquement, pas de problemes. Mais si tu te loggues de temps en temps en francais et de temps en temps en japonais comme la config de langue et de police de KDE est independante de la locale (tu la choisis dans le panneau de controle) c'est le bordel.
De plus quand tu veux afficher du texte japonais alors que tu as un environnement francais, c'est souvent tres laid car les polices sont choisies bizarrement. Avec Pango il y a une table de correspondance des polices qui fait qu'il se base sur des polices "virtuelles" et choisit la bonne (voir /etc/pango/pangox.aliases).
C'est ce que ma copine utilise pour taper du chinois sous windows et elle trouve ca normal :-) . Mais je crois que le chinois reste plus complique que le japonais de ce point de vue la. J'ai meme pas essaye de la passer sous linux encore, j'ai peur.
Je ne pense pas, sous Windows l'IM est tres bien integree au reste. Le probleme est le suivant (pour le japonais c'est ca, pour le chinois j'imagine que c'est similaire) :
=> Il y a des milliers de caracteres, et pas autant de touches
La solution:
=> On ecrit en phonetique, en utilisant des caracteres romains directement convertis en hiragana (http://fr.wikipedia.org/wiki/Hiragana(...) ) et appuyer sur "espace" transforme ca en caracteres chinois ; si ce n'est pas la bonne combinaison on peut choisir dans une liste. Parfois les caracteres doivent rester en hiragana, on appuye juste sur entree pour les valider.
Quand on est en train d'ecrire un texte, il est important de savoir quelle partie du texte est "a convertir" et laquelle est "validee". Sous Windows ou sous Gtk+2, le texte "courant" est souligne en rouge. S'il est necessaire de changer la combinaison par rapport a celle qui a ete proposee, c'est une sorte de liste pop-up qui affiche la liste. Sous Win et Gtk+2, le popup utilise le toolkit en question. Pour Gtk+2 (independement de Gnome) gtk-im permet d'ecrire des modules pour gerer la saisie de la langue qu'on veut. Ainsi, les developpeurs de systemes de saisie sont independants de l'equipe de Gtk+.
Trolltech ne s'est pas (encore ?) soucie de la saisie des langues asiatiques, ce sont donc les outils par defaut de X Window qui sont utilises. Pour le japonais c'est kinput2, et je pense que c'est le meme pour le chinois (mais qui se connecte a un serveur different pour faire la conversion pinyin->han ?)
En plus d'etre laid et peu configurable, kinput2 ne fonctionne que si les variables d'environnement correspondent a la langue que tu veux saisir. Pas pratique si tu veux un environnement francais et saisir du japonais ou du chinois de temps en temps. Avec une appli gtk+2, clic droit dans une zone de saisie => "methode de saisie" => "la methode que je veux" et c'est tout. Possible aussi de mettre la variable d'environnement GTK_IM_MODULE pour definir sa preference.
Est-ce que t'as des liens techniques a me fournir sur le sujet, ca m'interesse vraiment. Je savais que Gnome etait en avance au niveau accessilite mais vraiment, je croiyais que pour les langues asiatiques, KDE ou Gnome c'etait pareil.
Pas trop, mais je prepare un article pour linuxfrench. Pour conclure:
* En environnement monolingue, pour l'affichage c'est kif-kif
* Pour la saisie, Gtk+2 est meilleur
* En environnement multilingue, Gtk+2 est meilleur
Donc j'aime a rappeler que sur ces plans, Gnome est vraiment (pour l'instant) un echec. C'est d'autant plus ironique que MDI croit a fond au principe des composants graphiques.
Je n'aime pas MDI, il a fait de bonnes choses pour Gnome mais aussi des conneries, et surtout il en raconte beaucoup (des conneries). Je pense que Corba est plus un choix philosophique.
* Approche KDE: developper notre propre systeme de composant (KPart) sera plus facile et marchera mieux. C'est vrai.
* Approche Gnome: une norme a ete etablie par l'OMG pour l'echange de composant, c'est Corba, utilisons-la comme ca si d'autre la prennent aussi (par exemple KDE) alors il sera facile de faire des echanges entre les projets. C'est vrai aussi. Gnome n'a pas choisi la voie de la facilite, mais la voie qui leur semblait "droite".
L'utilisation d'un desktop ou d'un autre depend de beaucoup de facteurs emotionnels et subjectifs. Il y en a tres peu d'objectifs. Le hasard joue beaucoup aussi. Par exemple un jour, tu as cherche la fonctionnalite glorb et tu ne l'as pas trouve sur le desktop X donc tu es passe au desktop Y ou elle etait plus accessible et apres, tu vas cracher sur X parce qu'il n'a pas glorb alors qu'il l'a a un endroit different. Vous pouvez remplacer X et Y par Gnome ou KDE au choix.
Oui, mais en l'occurence apres des annees d'utilisations de KDE, contribution a KDE (j'ai co-redige le manuel de Konqueror pour KDE 2), je suis passe a Gnome pour une raison parfaitement objective. J'etais a Tokyo depuis plus d'un an, tout ce temps j'avais galere pour essayer de saisir du japonais ayant un environnement anglais sous KDE. Je dis bien anglais, car en francais avec les accents ce n'etait pas la peine.
J'en arrivait a utiliser Windows XP de plus en plus car il me permettait une saisie vraiment multilingue. J'en arrivait a penser que Linux etait incapable de faire du multilingue correctement, et que comme peu de gens ont besoin de melanger 2 langues differentes de l'anglais ca ne risquait pas de changer. Quand KDE3 est arrive c'etait moins laid ; mais on ne pouvait toujours pas melanger accents et kanji facilement, et la langue des menus et les polices restaient independantes des variables d'environnement. L'immonde kinput2 etait toujours la.
A l'arrivee de Gnome 2, peut-etre Gnome 2.2 en fait, il y a eu Pango qui rendait systematiquement bien les polices, et im-ja. J'ai change pour une raison parfaitement objective : ca m'a permet de virer definitivement Windows, qui etait presque redevenu mon OS principal (si si).
Mais je ne denigre pas KDE pour autant, ca reste un tres bon projet qui a ses avantages sur Gnome. Et je suis content qu'il y aie 2 desktops, car un systeme GNU/Linux n'est pas un OS unique mais un assemblage de briques ou on peut choisir chaque module. Avoir le choix n'est jamais une mauvaise chose. Ca me gene quand tu parles "d'annees lumiere", KDE n'est pas "objectivement plus avance" que Gnome, puisqu'il y a plusieurs aspects.
Concernant les avantages de Gnome sur KDE et vice-versa, chacun va s'ameliorer et d'autres points apparaitront. Ce qui restera constant c'est une difference de philosophie, surtout depuis Gnome 2 ; par exemple KDE est ultra-configurable et permet a l'utilisateur de se faconner son bureau comme il l'aime, et Gnome tends a proposer un bureau simple qui n'offre que les choix minimum a l'utilisateur pour ne pas le noyer dans les boites de dialogues, et oblige le "power-user" a bidouiller gconf s'il veut avoir des choses vraiment "a part".
[^] # Re: Ok, tu veux troller...
Posté par Erwan . En réponse au journal Gnome Office et KOffice. Évalué à 3.
Tu pourrais m'en dire plus sur les causes ? C'est juste un probleme de police ou c'est relativement complique a expliquer ?
Avec un environnement japonais depuis le debut, quand on veut saisir du japonais uniquement, pas de problemes. Mais si tu te loggues de temps en temps en francais et de temps en temps en japonais comme la config de langue et de police de KDE est independante de la locale (tu la choisis dans le panneau de controle) c'est le bordel.
De plus quand tu veux afficher du texte japonais alors que tu as un environnement francais, c'est souvent tres laid car les polices sont choisies bizarrement. Avec Pango il y a une table de correspondance des polices qui fait qu'il se base sur des polices "virtuelles" et choisit la bonne (voir /etc/pango/pangox.aliases).
C'est ce que ma copine utilise pour taper du chinois sous windows et elle trouve ca normal :-) . Mais je crois que le chinois reste plus complique que le japonais de ce point de vue la. J'ai meme pas essaye de la passer sous linux encore, j'ai peur.
Je ne pense pas, sous Windows l'IM est tres bien integree au reste. Le probleme est le suivant (pour le japonais c'est ca, pour le chinois j'imagine que c'est similaire) :
=> Il y a des milliers de caracteres, et pas autant de touches
La solution:
=> On ecrit en phonetique, en utilisant des caracteres romains directement convertis en hiragana (http://fr.wikipedia.org/wiki/Hiragana(...) ) et appuyer sur "espace" transforme ca en caracteres chinois ; si ce n'est pas la bonne combinaison on peut choisir dans une liste. Parfois les caracteres doivent rester en hiragana, on appuye juste sur entree pour les valider.
Quand on est en train d'ecrire un texte, il est important de savoir quelle partie du texte est "a convertir" et laquelle est "validee". Sous Windows ou sous Gtk+2, le texte "courant" est souligne en rouge. S'il est necessaire de changer la combinaison par rapport a celle qui a ete proposee, c'est une sorte de liste pop-up qui affiche la liste. Sous Win et Gtk+2, le popup utilise le toolkit en question. Pour Gtk+2 (independement de Gnome) gtk-im permet d'ecrire des modules pour gerer la saisie de la langue qu'on veut. Ainsi, les developpeurs de systemes de saisie sont independants de l'equipe de Gtk+.
http://im-ja.sourceforge.net/(...)
Trolltech ne s'est pas (encore ?) soucie de la saisie des langues asiatiques, ce sont donc les outils par defaut de X Window qui sont utilises. Pour le japonais c'est kinput2, et je pense que c'est le meme pour le chinois (mais qui se connecte a un serveur different pour faire la conversion pinyin->han ?)
http://www2.giganet.net/~mark/NetBSD/japanese.html(...)
En plus d'etre laid et peu configurable, kinput2 ne fonctionne que si les variables d'environnement correspondent a la langue que tu veux saisir. Pas pratique si tu veux un environnement francais et saisir du japonais ou du chinois de temps en temps. Avec une appli gtk+2, clic droit dans une zone de saisie => "methode de saisie" => "la methode que je veux" et c'est tout. Possible aussi de mettre la variable d'environnement GTK_IM_MODULE pour definir sa preference.
Est-ce que t'as des liens techniques a me fournir sur le sujet, ca m'interesse vraiment. Je savais que Gnome etait en avance au niveau accessilite mais vraiment, je croiyais que pour les langues asiatiques, KDE ou Gnome c'etait pareil.
Pas trop, mais je prepare un article pour linuxfrench. Pour conclure:
* En environnement monolingue, pour l'affichage c'est kif-kif
* Pour la saisie, Gtk+2 est meilleur
* En environnement multilingue, Gtk+2 est meilleur
Donc j'aime a rappeler que sur ces plans, Gnome est vraiment (pour l'instant) un echec. C'est d'autant plus ironique que MDI croit a fond au principe des composants graphiques.
Je n'aime pas MDI, il a fait de bonnes choses pour Gnome mais aussi des conneries, et surtout il en raconte beaucoup (des conneries). Je pense que Corba est plus un choix philosophique.
* Approche KDE: developper notre propre systeme de composant (KPart) sera plus facile et marchera mieux. C'est vrai.
* Approche Gnome: une norme a ete etablie par l'OMG pour l'echange de composant, c'est Corba, utilisons-la comme ca si d'autre la prennent aussi (par exemple KDE) alors il sera facile de faire des echanges entre les projets. C'est vrai aussi. Gnome n'a pas choisi la voie de la facilite, mais la voie qui leur semblait "droite".
L'utilisation d'un desktop ou d'un autre depend de beaucoup de facteurs emotionnels et subjectifs. Il y en a tres peu d'objectifs. Le hasard joue beaucoup aussi. Par exemple un jour, tu as cherche la fonctionnalite glorb et tu ne l'as pas trouve sur le desktop X donc tu es passe au desktop Y ou elle etait plus accessible et apres, tu vas cracher sur X parce qu'il n'a pas glorb alors qu'il l'a a un endroit different. Vous pouvez remplacer X et Y par Gnome ou KDE au choix.
Oui, mais en l'occurence apres des annees d'utilisations de KDE, contribution a KDE (j'ai co-redige le manuel de Konqueror pour KDE 2), je suis passe a Gnome pour une raison parfaitement objective. J'etais a Tokyo depuis plus d'un an, tout ce temps j'avais galere pour essayer de saisir du japonais ayant un environnement anglais sous KDE. Je dis bien anglais, car en francais avec les accents ce n'etait pas la peine.
J'en arrivait a utiliser Windows XP de plus en plus car il me permettait une saisie vraiment multilingue. J'en arrivait a penser que Linux etait incapable de faire du multilingue correctement, et que comme peu de gens ont besoin de melanger 2 langues differentes de l'anglais ca ne risquait pas de changer. Quand KDE3 est arrive c'etait moins laid ; mais on ne pouvait toujours pas melanger accents et kanji facilement, et la langue des menus et les polices restaient independantes des variables d'environnement. L'immonde kinput2 etait toujours la.
A l'arrivee de Gnome 2, peut-etre Gnome 2.2 en fait, il y a eu Pango qui rendait systematiquement bien les polices, et im-ja. J'ai change pour une raison parfaitement objective : ca m'a permet de virer definitivement Windows, qui etait presque redevenu mon OS principal (si si).
Mais je ne denigre pas KDE pour autant, ca reste un tres bon projet qui a ses avantages sur Gnome. Et je suis content qu'il y aie 2 desktops, car un systeme GNU/Linux n'est pas un OS unique mais un assemblage de briques ou on peut choisir chaque module. Avoir le choix n'est jamais une mauvaise chose. Ca me gene quand tu parles "d'annees lumiere", KDE n'est pas "objectivement plus avance" que Gnome, puisqu'il y a plusieurs aspects.
Concernant les avantages de Gnome sur KDE et vice-versa, chacun va s'ameliorer et d'autres points apparaitront. Ce qui restera constant c'est une difference de philosophie, surtout depuis Gnome 2 ; par exemple KDE est ultra-configurable et permet a l'utilisateur de se faconner son bureau comme il l'aime, et Gnome tends a proposer un bureau simple qui n'offre que les choix minimum a l'utilisateur pour ne pas le noyer dans les boites de dialogues, et oblige le "power-user" a bidouiller gconf s'il veut avoir des choses vraiment "a part".