Bien sûr, c'est tout à fait ce que j'ai dit. Non, je veux que les États puissent emprunter à la Banque Centrale directement à 1% et pas en passant par une banque qui, dans le cas de la Grèce prêtait à plus de 10%.
Que la Grèce ait eu des problèmes comptables, c'est vrai, mais ça n'empêche pas qu'on pouvait éviter le massacre qui a eu lieu et qui n'a profité qu'aux banques. La dette pouvait très bien être renégociée. Et j'ajouterai que le gouvernement qui a découvert les magouilles n'est pas celui qui les a faites.
Elle a plein des barrières anti-dumping.
Ha oui ? Lesquelles ?
Donc pour une concurrence libre et non faussée!
Absolument pas. Harmonisation ne veut pas dire concurrence. On peut très bien ne pas mettre de barrière dans l'UE mais empêcher la concurrence débile et faussée. La proposition de taxe européenne va dans ce sens, ça empêcherait le dumping fiscal à l'intérieur de l'Europe. Et ça empêcherait justement une concurrence entre États.
Ce n'est pas l'UE qui casse actuellement le modèle social, mais ton pays!
C'est l'UE qui ouvre de nouveaux marchés, comme on dit, en rognant sur les prérogatives de l'État et ça implique la remise en cause de service public (monopolistique par nature). Pour moi, les services publics font partie du modèle social. La Poste, la SNCF, EDF-GDF, France Télécom, etc. Autant de service public qui ont disparu ou qui disparaissent sans qu'on demande l'avis du peuple. Et ensuite, ça sera quoi ? L'école, les hopitaux et la justice ?
Refus des voisins (U.K. entre autre).
Pas la peine de faire de referundum, c'est non de suite.
Le problème est que ta proposition est refusée par les autres, donc on ne fait pas. Propose quelque chose de faisable!
Donc acceptable par les autres. l'UE avance à petit pas, quand les pays sont d'accord, pour ta demande ils ne le sont pas.
À la manière de la zone euro, on pourrait faire une proposition de Constitution et seul les pays qui l'acceptent s'y mettent, les autres n'y sont pas mais la porte leur reste ouverte. Le problème de l'UK est que ce pays profite de l'UE mais n'en veut pas. Et bien qu'ils partent, on ne les retient pas.
C'est con, c'est ce qui était fait.
Pas du tout, ce n'est pas une assemblée constituante élue qui a fait le TCE. C'est très loin d'être la même chose. Dans le cas du TCE, c'est une élite autoproclamée, dans mon cas, c'est une assemblée issue des urnes.
Dans le sens néolibéral car l'ensemble des pays, France comprise, est dans ce sens. Un compromis va dans les sens de ceux qui son au pouvoir, normal!
Y a-t-il eu un débat ? Non aucun. Le processus européen se fait sans les peuples et ça ne pourra pas durer éternellement. Et on voit bien que, quand on demande son avis au peuple comme en France, c'est non. Alors combien de temps ça va durer comme ça ? La seule issue possible est une implosion de l'Europe. Les peuples accepteront de moins en moins ce qui vient de l'Europe parce que ce ne sera pas légitime ou jugé comme tel. Le processus est déjà bien ancré en France à juste titre je pense. On ne peut que le regretter et ça ne fait pas les affaires des tenants de l'Europe politique. En revanche, ça fait très bien les affaires des néolibéraux.
C'est la chose la plus rigolote dans ton argumentaire : ce que tu demandes, tu n'arrives déjà pas à l'avoir dans ton pays.
C'est sûr, en France, tout le monde aime le néolibéralisme. C'est d'ailleurs sans doute pour cette raison que Sarkozy s'est pris des râclées à toutes les élections, même au régionales alors que c'était difficile de faire pire qu'en 2004.
Je crois que mon pays est en train de comprendre ce que signifie néolibéralisme et qu'il n'aime pas ça du tout.
Tu as refusé le compromis social proposé par les néolibéraux
C'est bien ça le problème. C'est qu'il y avait dans ce traité des trucs non-négociables néolibéraux. Et pour les trucs sociaux, je les cherche encore. C'est un peu comme en France, on nous propose une réforme des retraites mais rien n'est négociable. Tu parles du débat ! Alors effectivement, comme rien n'est négociable, on ne peut aller que dans un sens. J'ai refusé d'aller dans ce sens. C'est mon droit le plus strict.
Je ne crois pas, comme tous ces illuminés, que le néolibéralisme soit la fin de l'histoire et l'aboutissement des choses. Et je pense avoir raison sur ce point vu ce qu'il se passe à l'échelle mondiale, comme en Amérique du Sud.
[^] # Re: Démocratique...
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse à la dépêche Les négociations d'ACTA se poursuivent dans une transparence irréprochable. Évalué à 2.
Bien sûr, c'est tout à fait ce que j'ai dit. Non, je veux que les États puissent emprunter à la Banque Centrale directement à 1% et pas en passant par une banque qui, dans le cas de la Grèce prêtait à plus de 10%.
Que la Grèce ait eu des problèmes comptables, c'est vrai, mais ça n'empêche pas qu'on pouvait éviter le massacre qui a eu lieu et qui n'a profité qu'aux banques. La dette pouvait très bien être renégociée. Et j'ajouterai que le gouvernement qui a découvert les magouilles n'est pas celui qui les a faites.
Elle a plein des barrières anti-dumping.
Ha oui ? Lesquelles ?
Donc pour une concurrence libre et non faussée!
Absolument pas. Harmonisation ne veut pas dire concurrence. On peut très bien ne pas mettre de barrière dans l'UE mais empêcher la concurrence débile et faussée. La proposition de taxe européenne va dans ce sens, ça empêcherait le dumping fiscal à l'intérieur de l'Europe. Et ça empêcherait justement une concurrence entre États.
Ce n'est pas l'UE qui casse actuellement le modèle social, mais ton pays!
C'est l'UE qui ouvre de nouveaux marchés, comme on dit, en rognant sur les prérogatives de l'État et ça implique la remise en cause de service public (monopolistique par nature). Pour moi, les services publics font partie du modèle social. La Poste, la SNCF, EDF-GDF, France Télécom, etc. Autant de service public qui ont disparu ou qui disparaissent sans qu'on demande l'avis du peuple. Et ensuite, ça sera quoi ? L'école, les hopitaux et la justice ?
Refus des voisins (U.K. entre autre).
Pas la peine de faire de referundum, c'est non de suite.
Le problème est que ta proposition est refusée par les autres, donc on ne fait pas. Propose quelque chose de faisable!
Donc acceptable par les autres. l'UE avance à petit pas, quand les pays sont d'accord, pour ta demande ils ne le sont pas.
À la manière de la zone euro, on pourrait faire une proposition de Constitution et seul les pays qui l'acceptent s'y mettent, les autres n'y sont pas mais la porte leur reste ouverte. Le problème de l'UK est que ce pays profite de l'UE mais n'en veut pas. Et bien qu'ils partent, on ne les retient pas.
C'est con, c'est ce qui était fait.
Pas du tout, ce n'est pas une assemblée constituante élue qui a fait le TCE. C'est très loin d'être la même chose. Dans le cas du TCE, c'est une élite autoproclamée, dans mon cas, c'est une assemblée issue des urnes.
Dans le sens néolibéral car l'ensemble des pays, France comprise, est dans ce sens. Un compromis va dans les sens de ceux qui son au pouvoir, normal!
Y a-t-il eu un débat ? Non aucun. Le processus européen se fait sans les peuples et ça ne pourra pas durer éternellement. Et on voit bien que, quand on demande son avis au peuple comme en France, c'est non. Alors combien de temps ça va durer comme ça ? La seule issue possible est une implosion de l'Europe. Les peuples accepteront de moins en moins ce qui vient de l'Europe parce que ce ne sera pas légitime ou jugé comme tel. Le processus est déjà bien ancré en France à juste titre je pense. On ne peut que le regretter et ça ne fait pas les affaires des tenants de l'Europe politique. En revanche, ça fait très bien les affaires des néolibéraux.
C'est la chose la plus rigolote dans ton argumentaire : ce que tu demandes, tu n'arrives déjà pas à l'avoir dans ton pays.
C'est sûr, en France, tout le monde aime le néolibéralisme. C'est d'ailleurs sans doute pour cette raison que Sarkozy s'est pris des râclées à toutes les élections, même au régionales alors que c'était difficile de faire pire qu'en 2004.
Je crois que mon pays est en train de comprendre ce que signifie néolibéralisme et qu'il n'aime pas ça du tout.
Tu as refusé le compromis social proposé par les néolibéraux
C'est bien ça le problème. C'est qu'il y avait dans ce traité des trucs non-négociables néolibéraux. Et pour les trucs sociaux, je les cherche encore. C'est un peu comme en France, on nous propose une réforme des retraites mais rien n'est négociable. Tu parles du débat ! Alors effectivement, comme rien n'est négociable, on ne peut aller que dans un sens. J'ai refusé d'aller dans ce sens. C'est mon droit le plus strict.
Je ne crois pas, comme tous ces illuminés, que le néolibéralisme soit la fin de l'histoire et l'aboutissement des choses. Et je pense avoir raison sur ce point vu ce qu'il se passe à l'échelle mondiale, comme en Amérique du Sud.