Mon problème c'est l'égalité. Si tu donnes une prime à une personne sur un concours mais que les 99 autres ont juste payé, trouve-tu ça juste ?
Écoute je n'avais pas les sous, j'ai voulu essayer l'esiea et j'ai payé, j'en suis sorti et je ne suis pas diplomé, ça fait deux ans que je ne vois pas mes salaires car je les mets entièrement dans le reboursement de mon emprunt étudiant et j'arrive seulement à en voir le bout. Pour mes transports/miam/fringues je cumulais en extra un second boulot le week-end, je ne suis jamais allé en boite, je vais moins d'une fois l'an au cinéma, mon pc a sept ans je l'ai acheté d'occasion il y a trois ans. Je connais bien la misère de près, dans mes plus grands amis certains dorment dans la rue, je sais ce que c'est que de dormir sur une plaque d'aération du métro à Paris parce que je l'ai fait aussi. La banque alimentaire a nourrit mon enfance.
Et je trouve ça juste !
Je ne trouve pas d'injustice à ce qu'une école offre une bourse de plusieurs miliers d'euros d'économie à un de ses élèves parcequ'il a gagné un jeu !
La preuve, c'est moi qui ai rédigé la dépèche, et que certains trouvent même qu'elle fait trop pub, malgré moi.
De même je ne trouve pas injuste les tombolas du salon Solution Linux.
Pourtant il y en a qui gagnent et qui ont peut-être plus de moyens que d'autres participants, et qui n'ont pas plus investit (rempli le bulletin avec leur adresse-à-spam).
De même je ne trouve pas injuste que cette année je rate le salon Solution Linux, alors que j'avais la possibilité de me libérer.
Paris n'est qu'à 800km d'où j'habite depuis cette année, mais je préfére aller à 1200km de chez moi pour aller voir une amie. Les geeks sont tous inégaux en fourberie, et ce n'est pas injuste.
L'égalité n'est pas la justice, elle peut l'être, rarement.
L'égalité est juste pour des trucs telle l'égalité face aux droits et devoirs civiles, l'égalité face à la loi.
... Et encore ça peut être une égalité pour des catégories : les enfants ne sont pas égaux en droit avec les adultes, et les adultes sous tutelles non plus. Et pourtant il y a une justice (c'est à dire que c'est juste, pas justice au sens tribunal, mais justice au sens justesse).
Tout le monde n'a pas le même appétit, ne porte pas les mêmes fringues, n'a pas le même tour de taille, ni les mêmes goûts, certains sont des garçons d'autres des filles, certains sont cuisiniers, d'autres pilotes de ligne, d'autres développeurs, d'autres sage-femmes.
La seule égalité vraiment non négociable, c'est l'égalité en dignité.
Certains sont patrons, d'autres sont employés, Il faut des patrons et il faut des employés. On peut pas tous être patrons ni tous employés. Après faut pas tomber dans le travers français qui dit que si t'es plus bas dans la hiérarchie tu es moins digne. Mais ce n'est pas la hiérarchie qui pose problème, c'est que certains y donnent un sens qu'elle n'a pas.
Si on trouve que c'est moins bien d'être employé que d'être patron c'est que l'on pense (cela peut être de la psychologie collective involontaire) qu'être employé c'est moins digne que d'être patron.
Alors que c'est faux : par exemple l'employé qui travaille pour son patron pourrait être lui-même patron de sa propre entreprise unipersonnelle et traiter avec le patron non pas comme employé mais comme un prestataire de service partenaire et lui fournir le même boulot, mais avec une relation différente. Pourtant ils feraient le même boulot chacun, et on s'apperçoit que aucun ne peut être plus digne que l'autre car chacun dépend de l'autre et ne peut être plus indigne. Et pourtant ils n'occupent pas le même rôle.
petite équation : (Différence/inégalité de fonction, de vie, d'âge, d'histoire, de sexe, de goût, de ...) + (à sa place avec notre spécialité/excellence différente/inégale) = (égalité de dignité) = (justice)
Il n'est pas injuste que certains soient en fac, certains en école d'ingé, d'autres en BTS... Il n'est pas injuste que tout le monde sur la terre n'aille pas à une unique fac mondiale, pour avoir le même lieu, le même prof, le même contenu et le même horaire pour tout le monde. Il est juste que chaque grande ville ai sa fac, mais ce n'est pas la même fac, ce n'est pas égal.
Il est injuste que certains soient au chômage (droit au travail) maos pas injuste que noous n'ayont pas le même boulot.
Il n'y a pas de droit à la bourse WinGineer, c'est un cadeau.
Certains sont plus doués à la cuisine d'autres à la peinture...
On n'a pas le même âge, c'est inégal mais c'est juste.
On ne mange pas tous la même nourriture la même bouchée en même temps.
C'est inégal mais c'est juste.
Il n'est pas injuste d'offrir un cadeau à un anniversaire.
Il n'est pas injuste d'offrir une bague à une fille, une seule.
Il n'est pas injuste d'aimer préférentiellement une personne et de n'avoir de relation sexuelle qu'avec celle-là, sans toute l'humanité dans ton lit au même moment.
Alors selon toi la justice serait ici de :
Soit offrir les 5 ans détudes à tout les étudiants esiarques, soit ne l'offrir à personne. La seule solution ici est le nivellement par le bas, c'est à dire faire payer tout le monde : tout l'argent que gagne l'esiea dans ses frais de soclarité sont réinjectés en totalité, car c'est une association à but non lucratif, l'esiea est une association d'anciens élèves, elle ne fait pas de bénéfice.
Ici l'esiea fait un cadeau, faire un cadeau n'est pas injuste.
La dignité d'aucun étudiant n'est atteinte, boursier ou non.
Au contraire si tu trouves injuste cette inégalité, c'est que tu trouve que cette inégalité touche à l'égalité de dignité de l'étudiant, tu prends comme principe que le boursier n'a pas la même dignité que le non-boursier.
C'est dans ta réflexion baser ta notion de justice sur une injustice (l'égalité est souvent injuste).
C'est la même erreur de logique que ferait une fille gagnante à un jeu qui dirait à un garçon qui a perdu contre elle : "bouh t'es nul, t'a perdu contre une fille". Pour affirmer sa supériorité sur le garçon elle lui dirait que c'est la honte pour un garçon de perdre contre une fille car c'est inférieur une fille.
Pour affirmer qu'offrir un cadeau c'est injuste, il faut se baser sur l'affirmation qu'un cadeau s'offre au plus digne. C'est porter atteinte à la dignité de ceux qui ne reçoivent pas le cadeau. Un cadeau c'est gratuit, sinon c'est un du.
La bourse WinGineer est un cadeau, pas un du.
Il est vrai que le gratuit n'est pas à la base du libre, c'en est une conséquence, alors on peux être libriste sans comprendre la notion de cadeau.
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: Ecole privée..
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche WinGineer : concours d'algorithmique, avec bourse d'étude d'ingénieur. Évalué à 4.
Écoute je n'avais pas les sous, j'ai voulu essayer l'esiea et j'ai payé, j'en suis sorti et je ne suis pas diplomé, ça fait deux ans que je ne vois pas mes salaires car je les mets entièrement dans le reboursement de mon emprunt étudiant et j'arrive seulement à en voir le bout. Pour mes transports/miam/fringues je cumulais en extra un second boulot le week-end, je ne suis jamais allé en boite, je vais moins d'une fois l'an au cinéma, mon pc a sept ans je l'ai acheté d'occasion il y a trois ans. Je connais bien la misère de près, dans mes plus grands amis certains dorment dans la rue, je sais ce que c'est que de dormir sur une plaque d'aération du métro à Paris parce que je l'ai fait aussi. La banque alimentaire a nourrit mon enfance.
Et je trouve ça juste !
Je ne trouve pas d'injustice à ce qu'une école offre une bourse de plusieurs miliers d'euros d'économie à un de ses élèves parcequ'il a gagné un jeu !
La preuve, c'est moi qui ai rédigé la dépèche, et que certains trouvent même qu'elle fait trop pub, malgré moi.
De même je ne trouve pas injuste les tombolas du salon Solution Linux.
Pourtant il y en a qui gagnent et qui ont peut-être plus de moyens que d'autres participants, et qui n'ont pas plus investit (rempli le bulletin avec leur adresse-à-spam).
De même je ne trouve pas injuste que cette année je rate le salon Solution Linux, alors que j'avais la possibilité de me libérer.
Paris n'est qu'à 800km d'où j'habite depuis cette année, mais je préfére aller à 1200km de chez moi pour aller voir une amie. Les geeks sont tous inégaux en fourberie, et ce n'est pas injuste.
L'égalité n'est pas la justice, elle peut l'être, rarement.
L'égalité est juste pour des trucs telle l'égalité face aux droits et devoirs civiles, l'égalité face à la loi.
... Et encore ça peut être une égalité pour des catégories : les enfants ne sont pas égaux en droit avec les adultes, et les adultes sous tutelles non plus. Et pourtant il y a une justice (c'est à dire que c'est juste, pas justice au sens tribunal, mais justice au sens justesse).
Tout le monde n'a pas le même appétit, ne porte pas les mêmes fringues, n'a pas le même tour de taille, ni les mêmes goûts, certains sont des garçons d'autres des filles, certains sont cuisiniers, d'autres pilotes de ligne, d'autres développeurs, d'autres sage-femmes.
La seule égalité vraiment non négociable, c'est l'égalité en dignité.
Certains sont patrons, d'autres sont employés, Il faut des patrons et il faut des employés. On peut pas tous être patrons ni tous employés. Après faut pas tomber dans le travers français qui dit que si t'es plus bas dans la hiérarchie tu es moins digne. Mais ce n'est pas la hiérarchie qui pose problème, c'est que certains y donnent un sens qu'elle n'a pas.
Si on trouve que c'est moins bien d'être employé que d'être patron c'est que l'on pense (cela peut être de la psychologie collective involontaire) qu'être employé c'est moins digne que d'être patron.
Alors que c'est faux : par exemple l'employé qui travaille pour son patron pourrait être lui-même patron de sa propre entreprise unipersonnelle et traiter avec le patron non pas comme employé mais comme un prestataire de service partenaire et lui fournir le même boulot, mais avec une relation différente. Pourtant ils feraient le même boulot chacun, et on s'apperçoit que aucun ne peut être plus digne que l'autre car chacun dépend de l'autre et ne peut être plus indigne. Et pourtant ils n'occupent pas le même rôle.
petite équation : (Différence/inégalité de fonction, de vie, d'âge, d'histoire, de sexe, de goût, de ...) + (à sa place avec notre spécialité/excellence différente/inégale) = (égalité de dignité) = (justice)
Il n'est pas injuste que certains soient en fac, certains en école d'ingé, d'autres en BTS... Il n'est pas injuste que tout le monde sur la terre n'aille pas à une unique fac mondiale, pour avoir le même lieu, le même prof, le même contenu et le même horaire pour tout le monde. Il est juste que chaque grande ville ai sa fac, mais ce n'est pas la même fac, ce n'est pas égal.
Il est injuste que certains soient au chômage (droit au travail) maos pas injuste que noous n'ayont pas le même boulot.
Il n'y a pas de droit à la bourse WinGineer, c'est un cadeau.
Certains sont plus doués à la cuisine d'autres à la peinture...
On n'a pas le même âge, c'est inégal mais c'est juste.
On ne mange pas tous la même nourriture la même bouchée en même temps.
C'est inégal mais c'est juste.
Il n'est pas injuste d'offrir un cadeau à un anniversaire.
Il n'est pas injuste d'offrir une bague à une fille, une seule.
Il n'est pas injuste d'aimer préférentiellement une personne et de n'avoir de relation sexuelle qu'avec celle-là, sans toute l'humanité dans ton lit au même moment.
Alors selon toi la justice serait ici de :
Soit offrir les 5 ans détudes à tout les étudiants esiarques, soit ne l'offrir à personne. La seule solution ici est le nivellement par le bas, c'est à dire faire payer tout le monde : tout l'argent que gagne l'esiea dans ses frais de soclarité sont réinjectés en totalité, car c'est une association à but non lucratif, l'esiea est une association d'anciens élèves, elle ne fait pas de bénéfice.
Ici l'esiea fait un cadeau, faire un cadeau n'est pas injuste.
La dignité d'aucun étudiant n'est atteinte, boursier ou non.
Au contraire si tu trouves injuste cette inégalité, c'est que tu trouve que cette inégalité touche à l'égalité de dignité de l'étudiant, tu prends comme principe que le boursier n'a pas la même dignité que le non-boursier.
C'est dans ta réflexion baser ta notion de justice sur une injustice (l'égalité est souvent injuste).
C'est la même erreur de logique que ferait une fille gagnante à un jeu qui dirait à un garçon qui a perdu contre elle : "bouh t'es nul, t'a perdu contre une fille". Pour affirmer sa supériorité sur le garçon elle lui dirait que c'est la honte pour un garçon de perdre contre une fille car c'est inférieur une fille.
Pour affirmer qu'offrir un cadeau c'est injuste, il faut se baser sur l'affirmation qu'un cadeau s'offre au plus digne. C'est porter atteinte à la dignité de ceux qui ne reçoivent pas le cadeau. Un cadeau c'est gratuit, sinon c'est un du.
La bourse WinGineer est un cadeau, pas un du.
Il est vrai que le gratuit n'est pas à la base du libre, c'en est une conséquence, alors on peux être libriste sans comprendre la notion de cadeau.
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes