> si je n'ai pas dit 100 %, c'est que je ne te mets pas dans le sac
Tu peux me mettre dans le sac, là n'est pas le problème.
> quelque part on pourait dire que Linux n'est pas sûr
Si parles dans l'absolu, t'as raison. On peut même dire que rien est sûr. Mais on avance pas, on ne tire rien avec ce type de raisonnement.
> il faut mettre des mots de passe, il faut utiliser des services sécurisés comme SSH et plus telnet ou rlogin, ne pas être root en permanence...
C'est bien pour ça que je parlais de pratiques !
Linux/Unix a des pratiques sûres (pratiques des utilisateurs, pratiques des développeurs, etc). C'est un constat, il est indiscutable.
Window a peut-être des technologie hypra sûres, MS des contrôles de qualité hypra poussés, ça n'y change rien, Windows a des pratiques non sûres, Windows n'est pas sûr. C'est un constat, il est indiscutable.
Ces écarts de pratique ont des origines, et ce n'est pas seulement "MS qui manque de chance" ou "MS victime de son succès".
Je fais faire une analogie de ton raisonnement.
La marque de voiture Toto fait des voitures de sport qui incitent les conducteurs à rouler vite. Et la partiques des utilisateurs est de rouler vite. Cette marque à 4 fois plus d'accident que les autres marques.
Toi tu dis que cette marque fait des voitures sûres, que s'il y a plus d'accident avec cette marque c'est car ses conducteurs ne sont que des neuneux, et que toi en conduisant très lentement tu n'as aucun accident.
La marque Toto a 4 fois plus d'accident, elle a indiscutablement une responsabilité dans ce mauvais résultat. Dire que c'est uniquement de la faute des conducteurs est "crétin" (désolé pour le mot, mais c'est mon avis).
Tu peux aussi fait l'analogie avec les armes et dire que les armes ne sont pas dangereuses mais seulement ceux qui possèdent des armes sont dangereux. Ben moi je préfère penser que les armes sont dangereuses et qu'il faut donc les interdire.
> ben avec Windows et des "bonnes" pratiques
Sauf qu'il n'y a pas "bonnes" pratiques avec Windows.
Il y aurait des "bonnes" pratiques, il n'y aurait pas d'antivirus, etc...
Il y a une poignée d'utilisateur (dont tu fais parti) qui ont de bonnes pratiques avec Windows. Mais Windows n'as pas (que) de bonnes pratiques. La pratique est défini par ce que font les utilisateurs, pas par ce que peut faire (ou fait) une poignée d'expert.
> le maillon faible est l'utilisateur
Franchement, c'est nul. L'utilisateur, c'est l'utilisateur. A moins que tu le change génétiquement, l'utilisateur de demain reste l'utilisateur d'aujourd'hui.
Prend le domaine de la voiture. Tu peux encore dire "le maillon faible est l'énergie cinétique". Sauf que l'énergie cinétique tu ne peux pas la changée. Tu peux aussi dire "le maillon faible est l'utilisateur". Mais l'utilisateur tu ne le change pas (mais tu peux l'éduquer).
Si pour l'automobile ont se planquait derriere l'excuse "le maillon faible est l'utilisateur", les contructeurs de voiture n'amélioreraient pas la sécurité active et passive des voitures, les pouvoirs publics ne bosseraient pas sur l'infrastructure, etc...
Heureusement, Linux ne tient pas ce type de raisonnement. GNU/Linux est tout à fait conscience de sa responsabilité, et ne repporte pas la responsabilité que sur l'utilisateur.
L'utilisateur n'est pas un maillon, il est au début (ou à la fin) d'une chaine.
> le maillon faible est l'utilisateur qui aujourd'hui ne fait jamais de sauvegarde
Ben on peut fournir des trucs qui font des sauvegardes automatiques au-lieu de répèter "l'utilisateur est un con". En passant, tu as été ou tu es ou tu seras un neuneux. On ne peut pas être une pointeur dans tous les domaines.
T'es peut-être un conducteur neuneu, tu es bien content que la sécurité de tes déplacements ne soit pas uniquement entre tes mains. T'es bien content que les acteurs de l'automobile (constructeurs, pouvoirs publics, etc), ne disent pas :
- "S'il a un accident, c'est un neuneu, et si c'est un neuneu c'est uniquement lui le responsable."
[^] # Re: Windows Windows Windows...
Posté par IsNotGood . En réponse à la dépêche Tests d'efficacité des antivirus Linux. Évalué à 3.
Tu peux me mettre dans le sac, là n'est pas le problème.
> quelque part on pourait dire que Linux n'est pas sûr
Si parles dans l'absolu, t'as raison. On peut même dire que rien est sûr. Mais on avance pas, on ne tire rien avec ce type de raisonnement.
> il faut mettre des mots de passe, il faut utiliser des services sécurisés comme SSH et plus telnet ou rlogin, ne pas être root en permanence...
C'est bien pour ça que je parlais de pratiques !
Linux/Unix a des pratiques sûres (pratiques des utilisateurs, pratiques des développeurs, etc). C'est un constat, il est indiscutable.
Window a peut-être des technologie hypra sûres, MS des contrôles de qualité hypra poussés, ça n'y change rien, Windows a des pratiques non sûres, Windows n'est pas sûr. C'est un constat, il est indiscutable.
Ces écarts de pratique ont des origines, et ce n'est pas seulement "MS qui manque de chance" ou "MS victime de son succès".
Je fais faire une analogie de ton raisonnement.
La marque de voiture Toto fait des voitures de sport qui incitent les conducteurs à rouler vite. Et la partiques des utilisateurs est de rouler vite. Cette marque à 4 fois plus d'accident que les autres marques.
Toi tu dis que cette marque fait des voitures sûres, que s'il y a plus d'accident avec cette marque c'est car ses conducteurs ne sont que des neuneux, et que toi en conduisant très lentement tu n'as aucun accident.
La marque Toto a 4 fois plus d'accident, elle a indiscutablement une responsabilité dans ce mauvais résultat. Dire que c'est uniquement de la faute des conducteurs est "crétin" (désolé pour le mot, mais c'est mon avis).
Tu peux aussi fait l'analogie avec les armes et dire que les armes ne sont pas dangereuses mais seulement ceux qui possèdent des armes sont dangereux. Ben moi je préfère penser que les armes sont dangereuses et qu'il faut donc les interdire.
> ben avec Windows et des "bonnes" pratiques
Sauf qu'il n'y a pas "bonnes" pratiques avec Windows.
Il y aurait des "bonnes" pratiques, il n'y aurait pas d'antivirus, etc...
Il y a une poignée d'utilisateur (dont tu fais parti) qui ont de bonnes pratiques avec Windows. Mais Windows n'as pas (que) de bonnes pratiques. La pratique est défini par ce que font les utilisateurs, pas par ce que peut faire (ou fait) une poignée d'expert.
> le maillon faible est l'utilisateur
Franchement, c'est nul. L'utilisateur, c'est l'utilisateur. A moins que tu le change génétiquement, l'utilisateur de demain reste l'utilisateur d'aujourd'hui.
Prend le domaine de la voiture. Tu peux encore dire "le maillon faible est l'énergie cinétique". Sauf que l'énergie cinétique tu ne peux pas la changée. Tu peux aussi dire "le maillon faible est l'utilisateur". Mais l'utilisateur tu ne le change pas (mais tu peux l'éduquer).
Si pour l'automobile ont se planquait derriere l'excuse "le maillon faible est l'utilisateur", les contructeurs de voiture n'amélioreraient pas la sécurité active et passive des voitures, les pouvoirs publics ne bosseraient pas sur l'infrastructure, etc...
Heureusement, Linux ne tient pas ce type de raisonnement. GNU/Linux est tout à fait conscience de sa responsabilité, et ne repporte pas la responsabilité que sur l'utilisateur.
L'utilisateur n'est pas un maillon, il est au début (ou à la fin) d'une chaine.
> le maillon faible est l'utilisateur qui aujourd'hui ne fait jamais de sauvegarde
Ben on peut fournir des trucs qui font des sauvegardes automatiques au-lieu de répèter "l'utilisateur est un con". En passant, tu as été ou tu es ou tu seras un neuneux. On ne peut pas être une pointeur dans tous les domaines.
T'es peut-être un conducteur neuneu, tu es bien content que la sécurité de tes déplacements ne soit pas uniquement entre tes mains. T'es bien content que les acteurs de l'automobile (constructeurs, pouvoirs publics, etc), ne disent pas :
- "S'il a un accident, c'est un neuneu, et si c'est un neuneu c'est uniquement lui le responsable."