En fait, les radars automatiques, c'est rien du tout, moi je m'en moque, c'est mieux avec que sans je pense, et je n'ai pas dis le contraire dans mon message plus haut.
Par contre c'est totalement faux de dire que la prévention ne marche pas et que la répression a des effet démesurés. Deux exemples :
- Les accidents de la route n'ont pas diminués de moitié depuis l'instauration des radars automatiques, ça faisait dans les 5.000 morts, ça en fait dans les 3.000, chiffre somme toutes assez faible comparé au pif aux bientôt 100.000 morts à cause du tabac par an...
- Le SIDA, il n'y a aucune répression, il y a énormément de prévention, de communication, d'information, il y a tout de même nettement moins de nouveaux cas qu'il y a quinze ans... Et c'est salement plus meurtrier que les accidents de la route, dans les dix fois plus. http://www.doctissimo.fr/html/sante/mag_2000/mag1201/dossier(...)
Pour le climat de peur et de crainte, il est là, et DADVSI est une goutte d'eau de plus, qui nous touche nous personnellement, mais laisse bien d'autres personnes froides. C'est à la fois rien du tout DADVSI et tellement de choses.
Et c'est pas forcément mieux de l'autre côté de l'hémicycle, c'est une tendance assez générale dans les pays occidentaux cette culpabilisation des gens, et cette peur de l'étranger qui vient pour te tuer pendant ton sommeil.
Les guerres au proche-orient ? Pour lutter contre le terrorisme ? La bonne blague, plutôt pour le créer et l'exacerber parce qu'il est trop mou oui !
L'Afghanistan produit aujourd'hui 92% de l'opium au monde, ça s'est développé depuis les opérations militaires contre les talibans qui sont toujours sur place.
Ben Laden court toujours.
Des tas de petits Irakiens doivent haïr les états-unis et probablement l'europe aussi maintenant, combien auront envie de se venger plus tard ? Oui, oui, chirac était contre la guerre en Irak, je sais, et gloire lui en soit rendue ! M'enfin à ta place j'y mettrais pas les pieds à Bagdad, qui fut une belle ville...
Est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi un terrorisme international islamiste serait apparut depuis cinq ou dix ans alors qu'il n'existait pas avant ?
Y a-t'il plus de fanatiques religieux aujourd'hui qu'il y a vingt ans ? Plus de problèmes dans nos banlieues ? Plus de musulmans parmis nos voisins ?
Quand j'étais môme j'avais un pote qui s'appelait Miloud, un autre Payam, Chaïb, et aussi Laurent, Etienne, José ; les épiceries de quartier on appelait ça "les arabes du coin", et moi en tant que môme je ne trouvais pas ça péjoratif, je les aimais bien, c'était plus sympa chez eux qu'à Auchan, plus humains...
Ils étaient déjà là tout ces gens là, j'ai été à l'école avec leurs enfants, joué dans les mêmes cours de cités de banlieue qu'eux, on était tous pareil.
Quelque chose a-t-il changé aujourd'hui ? Devient-on forcément con quand on vieillis ?
Je ne crois pas.
Le terrorisme c'est du pipo, c'est de la politique internationale, il n'y a aucune haine derrière, aucune différence fondamentale entre des peuples qui n'auraient d'autres destins que de s'entretuer. Tout ça c'est des conneries.
Ca fait plus de vingt ans que je prend le bus, le métro, le RER ou les trains de banlieue, j'ai habité, étudié ou travaillé à la Défense (j'ai jamais compris pourquoi ça avait une sale réputation), à St-Denis (j'y ai vu mon premier flingue), aux pyramides (Evry). Je n'ai jamais eu peur de ma vie. J'aurais pu y être à St Michel en 1995.
Le fameux terrorisme international c'est huit morts en france depuis dix ans ? 3.000 aux états-unis ? Et combien de centaines de milliers en répression en Afghanistan, en Irak, au Liban en syrie, ou je ne sais où ? Et essentiellement des civils qui n'ont rien à secouer de cette choucroute, mais pas de chance ils n'habitent pas au bon endroit, ils subissent la vindicte ocidentale plutôt que de périr de vieillesse dans le métro parisien en attendant la prochaine bombe...
Le terrorisme international ça n'existe pas.
Ca sert juste à instaurer un climat de peur dans les pays occidentaux, on en a peur alors on demande à être protégés.
La sécurité routière c'est l'arbre qui cache la forêt, c'est certes un vrai arbre de la forêt, un beau chêne solide, et difficile à abattre, mais surtout il la cache vachement bien la forêt...
Alors les radars automatique oui, mais pas l'air de dire "nahaha, bandes de criminels, maintenant on vous aura, on vous surveille on sait tout, vous ne pouvez plus nous échapper !".
T'sais quoi, quand je vois Thuram qui invite des sans-papiers, virés du squat de Cachan manu militari et en grande pompe par la machine médiatique de Sarko, gratuitement à un match de foot, je trouve que ça apporte beaucoup plus de choses positives, pourtant j'aime pas le foot.
Forcément, à considérer les étrangers comme des ennemis qui n'existent que pour nous pourrir la vie, on se la pourrit soi-même la vie, en leur faisant tout retomber dessus, logique.
En résumé : culpabiliser le citoyen de base pour ce qu'il fait de façon quotidienne et naturelle (écouter de la zique, prêter des trucs à ses copains, faire des petites fêtes de temps en temps, etc...), le cloîtrer chez lui parce que dehors la nuit rôdent d'affreux barbus qui ne rêvent que d'étriper leurs mômes, ils accueilleront avec soulagement les dispositifs policiers suppléentaires, et n'oseront pas l'ouvrir pour crier contre les injustices parce qu'ils sont eux-mêmes coupables et donc préfèrent faire profil bas : pas vu pas pris.
Le moyen idéal pour instaurer un état répressif, policier, type 1984 ou plein d'autres livres de SF, "le meilleur des mondes", "les monades urbaines"... Avoir un bon contrôle sur sa population c'est tout de suite plus simple pour lui faire faire ce qu'on veut, ça donne l'impression que l'état pourrait agir comme un seul homme et être vraiment puissant et terriblement efficace.
[^] # Re: je voudrais voir RDDV en prison
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Tous en prison : testons DADVSI le 19 septembre. Évalué à 10.
Par contre c'est totalement faux de dire que la prévention ne marche pas et que la répression a des effet démesurés. Deux exemples :
- Les accidents de la route n'ont pas diminués de moitié depuis l'instauration des radars automatiques, ça faisait dans les 5.000 morts, ça en fait dans les 3.000, chiffre somme toutes assez faible comparé au pif aux bientôt 100.000 morts à cause du tabac par an...
- Le SIDA, il n'y a aucune répression, il y a énormément de prévention, de communication, d'information, il y a tout de même nettement moins de nouveaux cas qu'il y a quinze ans... Et c'est salement plus meurtrier que les accidents de la route, dans les dix fois plus.
http://www.doctissimo.fr/html/sante/mag_2000/mag1201/dossier(...)
Pour le climat de peur et de crainte, il est là, et DADVSI est une goutte d'eau de plus, qui nous touche nous personnellement, mais laisse bien d'autres personnes froides. C'est à la fois rien du tout DADVSI et tellement de choses.
Et c'est pas forcément mieux de l'autre côté de l'hémicycle, c'est une tendance assez générale dans les pays occidentaux cette culpabilisation des gens, et cette peur de l'étranger qui vient pour te tuer pendant ton sommeil.
Les guerres au proche-orient ? Pour lutter contre le terrorisme ? La bonne blague, plutôt pour le créer et l'exacerber parce qu'il est trop mou oui !
L'Afghanistan produit aujourd'hui 92% de l'opium au monde, ça s'est développé depuis les opérations militaires contre les talibans qui sont toujours sur place.
Ben Laden court toujours.
Des tas de petits Irakiens doivent haïr les états-unis et probablement l'europe aussi maintenant, combien auront envie de se venger plus tard ? Oui, oui, chirac était contre la guerre en Irak, je sais, et gloire lui en soit rendue ! M'enfin à ta place j'y mettrais pas les pieds à Bagdad, qui fut une belle ville...
Est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi un terrorisme international islamiste serait apparut depuis cinq ou dix ans alors qu'il n'existait pas avant ?
Y a-t'il plus de fanatiques religieux aujourd'hui qu'il y a vingt ans ? Plus de problèmes dans nos banlieues ? Plus de musulmans parmis nos voisins ?
Quand j'étais môme j'avais un pote qui s'appelait Miloud, un autre Payam, Chaïb, et aussi Laurent, Etienne, José ; les épiceries de quartier on appelait ça "les arabes du coin", et moi en tant que môme je ne trouvais pas ça péjoratif, je les aimais bien, c'était plus sympa chez eux qu'à Auchan, plus humains...
Ils étaient déjà là tout ces gens là, j'ai été à l'école avec leurs enfants, joué dans les mêmes cours de cités de banlieue qu'eux, on était tous pareil.
Quelque chose a-t-il changé aujourd'hui ? Devient-on forcément con quand on vieillis ?
Je ne crois pas.
Le terrorisme c'est du pipo, c'est de la politique internationale, il n'y a aucune haine derrière, aucune différence fondamentale entre des peuples qui n'auraient d'autres destins que de s'entretuer. Tout ça c'est des conneries.
Ca fait plus de vingt ans que je prend le bus, le métro, le RER ou les trains de banlieue, j'ai habité, étudié ou travaillé à la Défense (j'ai jamais compris pourquoi ça avait une sale réputation), à St-Denis (j'y ai vu mon premier flingue), aux pyramides (Evry). Je n'ai jamais eu peur de ma vie. J'aurais pu y être à St Michel en 1995.
Le fameux terrorisme international c'est huit morts en france depuis dix ans ? 3.000 aux états-unis ? Et combien de centaines de milliers en répression en Afghanistan, en Irak, au Liban en syrie, ou je ne sais où ? Et essentiellement des civils qui n'ont rien à secouer de cette choucroute, mais pas de chance ils n'habitent pas au bon endroit, ils subissent la vindicte ocidentale plutôt que de périr de vieillesse dans le métro parisien en attendant la prochaine bombe...
Le terrorisme international ça n'existe pas.
Ca sert juste à instaurer un climat de peur dans les pays occidentaux, on en a peur alors on demande à être protégés.
La sécurité routière c'est l'arbre qui cache la forêt, c'est certes un vrai arbre de la forêt, un beau chêne solide, et difficile à abattre, mais surtout il la cache vachement bien la forêt...
Alors les radars automatique oui, mais pas l'air de dire "nahaha, bandes de criminels, maintenant on vous aura, on vous surveille on sait tout, vous ne pouvez plus nous échapper !".
T'sais quoi, quand je vois Thuram qui invite des sans-papiers, virés du squat de Cachan manu militari et en grande pompe par la machine médiatique de Sarko, gratuitement à un match de foot, je trouve que ça apporte beaucoup plus de choses positives, pourtant j'aime pas le foot.
Forcément, à considérer les étrangers comme des ennemis qui n'existent que pour nous pourrir la vie, on se la pourrit soi-même la vie, en leur faisant tout retomber dessus, logique.
En résumé : culpabiliser le citoyen de base pour ce qu'il fait de façon quotidienne et naturelle (écouter de la zique, prêter des trucs à ses copains, faire des petites fêtes de temps en temps, etc...), le cloîtrer chez lui parce que dehors la nuit rôdent d'affreux barbus qui ne rêvent que d'étriper leurs mômes, ils accueilleront avec soulagement les dispositifs policiers suppléentaires, et n'oseront pas l'ouvrir pour crier contre les injustices parce qu'ils sont eux-mêmes coupables et donc préfèrent faire profil bas : pas vu pas pris.
Le moyen idéal pour instaurer un état répressif, policier, type 1984 ou plein d'autres livres de SF, "le meilleur des mondes", "les monades urbaines"... Avoir un bon contrôle sur sa population c'est tout de suite plus simple pour lui faire faire ce qu'on veut, ça donne l'impression que l'état pourrait agir comme un seul homme et être vraiment puissant et terriblement efficace.
Nous ne sommes pas des fourmis.
Yth.