« Mon ton vous semble probablement suffisant, parce que je n'accorde aucun crédit à vos titres, et que ce que vous écrivez n'est pas argumenté. Les "on dit que", "tout le monde sait/fait" ne sont pas des arguments sauf au comptoir d'un bar. »
Non, ta façon d'écrire pue le mépris. Un grand diplômé qui prendrait le même ton recevrait le même accueil : tu es d'une condescendance crasse, à la limite de traiter à peu près tout le monde ici comme si l'on était des imbéciles.
Je connais en partie les ouvrages que tu cites (« Code Complete » est effectivement un excellent bouquin, et « The mythical man-month » aussi). Mais les agiter sous le nez des gens en disant "vous voyez, j'ai raison, vous avez tort, bande de minables" (oui, je sais, tu n'as traité personne de minable, mais parfois, les phrases sont elliptiques...), forcément, ça n'aide pas à soutenir ta thèse.
[moinssage]
« Par ailleurs, les responsables du master et de sa comm, et les partenaires industriels lisant le forum, il est assez rationnel qu'ils n'aient pas envie d'avoir de mauvais commentaires sur leur diplômes et leur initiative qui apparaissent sur le web, »
Si tu penses vraiment ça, c'est que tu es parano. Et un parfait imbécile (ça y est, je l'ai dit), ou alors très très malade.
Je ne vois pas en quoi les dires d'une seule personne, qui plus est en minorité concernant son opinion (puisqu'elle est plus ou moins toute seule contre tous) risquerait de faire du tort aux enseignants qui essaient de monter leur master.
Et cela n'a rien à voir avec qui a tort ou raison.
Bref.
En IUT nous avons parlé du fait que l'informatisation des entreprises n'était pas nécessairement un bienfait pour elles. Sauf que dans mon souvenir, mes profs d'éco/gestion/organisation nous disaient que justement, si jusque dans les années 80 c'était plutôt discutable, à partir des années 90, l'avantage d'être informatisé commençait à se dessiner clairement. Je n'ai aucune référence sur le sujet en question, mais je peux toujours recontacter mes anciens profs d'IUT si ça t'intéresse.
Concernant la formation : bien sûr, on peut "tout" apprendre dans les livres. Mais on oublie un truc : à ce train-là, on peut apprendre à peu près tout le savoir "scolaire" dans les livres. Ce qui est intéressant dans une formation, quelle qu'elle soit, c'est le fait que les enseignants qui y officient puissent permettre d'opérer des raccourcis, et d'épargner justement tout un tas de lectures (au moins dans un premier temps) à leurs élèves. En plus, une formation offre l'énorme avantage que contrairement aux livres, les profs répondent aux questions, eux.
En IUT génie info [de gestion], il est accordé une place aussi importante à l'étude du génie logiciel qu'à l'algorithmique/programmation et les cours de système en cumulé. Ce n'est pas pour rien : l'informatique de gestion nécessite effectivement une analyse et une planification toutes différentes d'autres projets informatiques.
Sauf que par exemple, en IUT génie électrique et informatique industrielle, on y fait aussi de l'informatique. D'un autre genre, certes, mais de l'informatique quand même. Le genre d'informatique qu'on retrouve dans les systèmes embarqués. Et là, il faut un autre genre d'informaticien. Je ne parle même pas des machins de technologie de pointe.
Tu peux cracher tant que tu veux sur les diplômes, mais quelqu'un ayant réussi à avoir un bac +5 dans le domaine de l'informatique répond à au moins l'un de ces deux critères :
1) Il a en fait un parcours plutôt "management", et a fait un à deux ans d'informatique pour pouvoir se spécialiser un peu ;
2) Il a fait de l'informatique à un certain niveau, et a un niveau de culture générale en sciences a priori suffisant pour pouvoir comprendre comment trouver et mettre en oeuvre des solutions techniques diverses et variées.
J'ai fait un IUT, puis une école d'ingénieur. Je te promets que la formation, aussi limitée puisse-t-elle paraître, permet à quelqu'un de motivé de réussir à faire de bien belles choses. Et là où c'est miraculeux, c'est que même quelqu'un qui n'est pas forcément passionné par l'informatique peut quand même en faire son métier car on lui a donné de bonnes méthodes pour réaliser un projet informatique ! (si si). A lui de les appliquer ensuite, bien sûr.
[^] # Re: Bac +5 ? c'est idiot
Posté par lasher . En réponse à la dépêche Un Master en Ingénierie du Logiciel Libre. Évalué à 5.
Non, ta façon d'écrire pue le mépris. Un grand diplômé qui prendrait le même ton recevrait le même accueil : tu es d'une condescendance crasse, à la limite de traiter à peu près tout le monde ici comme si l'on était des imbéciles.
Je connais en partie les ouvrages que tu cites (« Code Complete » est effectivement un excellent bouquin, et « The mythical man-month » aussi). Mais les agiter sous le nez des gens en disant "vous voyez, j'ai raison, vous avez tort, bande de minables" (oui, je sais, tu n'as traité personne de minable, mais parfois, les phrases sont elliptiques...), forcément, ça n'aide pas à soutenir ta thèse.
[moinssage]
« Par ailleurs, les responsables du master et de sa comm, et les partenaires industriels lisant le forum, il est assez rationnel qu'ils n'aient pas envie d'avoir de mauvais commentaires sur leur diplômes et leur initiative qui apparaissent sur le web, »
Si tu penses vraiment ça, c'est que tu es parano. Et un parfait imbécile (ça y est, je l'ai dit), ou alors très très malade.
Je ne vois pas en quoi les dires d'une seule personne, qui plus est en minorité concernant son opinion (puisqu'elle est plus ou moins toute seule contre tous) risquerait de faire du tort aux enseignants qui essaient de monter leur master.
Et cela n'a rien à voir avec qui a tort ou raison.
Bref.
En IUT nous avons parlé du fait que l'informatisation des entreprises n'était pas nécessairement un bienfait pour elles. Sauf que dans mon souvenir, mes profs d'éco/gestion/organisation nous disaient que justement, si jusque dans les années 80 c'était plutôt discutable, à partir des années 90, l'avantage d'être informatisé commençait à se dessiner clairement. Je n'ai aucune référence sur le sujet en question, mais je peux toujours recontacter mes anciens profs d'IUT si ça t'intéresse.
Concernant la formation : bien sûr, on peut "tout" apprendre dans les livres. Mais on oublie un truc : à ce train-là, on peut apprendre à peu près tout le savoir "scolaire" dans les livres. Ce qui est intéressant dans une formation, quelle qu'elle soit, c'est le fait que les enseignants qui y officient puissent permettre d'opérer des raccourcis, et d'épargner justement tout un tas de lectures (au moins dans un premier temps) à leurs élèves. En plus, une formation offre l'énorme avantage que contrairement aux livres, les profs répondent aux questions, eux.
En IUT génie info [de gestion], il est accordé une place aussi importante à l'étude du génie logiciel qu'à l'algorithmique/programmation et les cours de système en cumulé. Ce n'est pas pour rien : l'informatique de gestion nécessite effectivement une analyse et une planification toutes différentes d'autres projets informatiques.
Sauf que par exemple, en IUT génie électrique et informatique industrielle, on y fait aussi de l'informatique. D'un autre genre, certes, mais de l'informatique quand même. Le genre d'informatique qu'on retrouve dans les systèmes embarqués. Et là, il faut un autre genre d'informaticien. Je ne parle même pas des machins de technologie de pointe.
Tu peux cracher tant que tu veux sur les diplômes, mais quelqu'un ayant réussi à avoir un bac +5 dans le domaine de l'informatique répond à au moins l'un de ces deux critères :
1) Il a en fait un parcours plutôt "management", et a fait un à deux ans d'informatique pour pouvoir se spécialiser un peu ;
2) Il a fait de l'informatique à un certain niveau, et a un niveau de culture générale en sciences a priori suffisant pour pouvoir comprendre comment trouver et mettre en oeuvre des solutions techniques diverses et variées.
J'ai fait un IUT, puis une école d'ingénieur. Je te promets que la formation, aussi limitée puisse-t-elle paraître, permet à quelqu'un de motivé de réussir à faire de bien belles choses. Et là où c'est miraculeux, c'est que même quelqu'un qui n'est pas forcément passionné par l'informatique peut quand même en faire son métier car on lui a donné de bonnes méthodes pour réaliser un projet informatique ! (si si). A lui de les appliquer ensuite, bien sûr.