Les modes de vie et de pensée des utilisateurices d'une langue influent sur le choix du genre pour les termes et les formulations.
Oui, c'est vrai pour à peu près tous les éléments de la langue utilisés ...
Ille n'est pas possible d'avoir une véritable égalité/neutralité en utilisant la langue française telle qu'elle est. Essayer de le faire avec les moyens qu'elle donne est presque aussi artificiel que de le faire comme dans la news.
Attention, neutralité != Egalité != Identité
2 choses peuvent être de valeurs égales sans être identiques. Exemple, les hommes et les femmes n'ont pas les mêmes attributs physiques, pourtant on est d'accord qu'il n'y a pas de sexe supérieur à l'autre ;) Et la neutralité (pas de sexe) n'est ni égale au sexe masculin, ni au féminin, ce sont trois valeurs différentes de la même notion.
Ensuite, les moyens que je donne ne sont pas artificiels, c'est juste savoir faire passer un message dans un texte écrit. Le fait d'insister, de citer spécifiquement les deux sexe (curieux et curieuses) est une construction parfaitement valide, à utiliser justement dans ce cas-là. Je sait bien que la maîtrise de la langue écrite n'est plus à la mode, mais quand même ;)
Telles que je les comprends, les fins en eu-r-se-s sont là pour rappeler/signaler que le problème actuel ce n'est pas les fautes d'orthographe mais une séparation des genres, doublée d'une domination masculine.
Euh ... Les fautes d'orthographe, pas un problème actuel ? On doit pas avoir la même définition de problème alors ;)
La séparation des genres, un problème ? Pourquoi ? Pour moi c'est l'uniformisation le problème. Comme dit plus haut, les hommes et les femmes sont différents, et la diversité est (à mon avis) une source de richesse. Je rappelle que différence != supériorité d'un coté. Sinon, transposé dans le domaine logiciel, ça revient à dire que les meilleurs logiciels sont ceux qui sont en situation de monopole dans leur domaine ;)
On est d'accord que la domination masculine est un problème (problèmes de salaires des femmes, pour ne citer que celui-là).
Réfléchissons ...
Tu as un concept A, avec une connotation positive
Tu as un concept B, avec une connotation moins positive
Tu crée un nouveau concept C qui regroupe les deux, est-ce que cela va améliorer la connotation du concept B ?
Tous les cas où tu aurais cité nommément les concepts A ET B, tu citera le concept C à la place ... Bilan, tu fait un effort sur un nouveau concept, sans agir sur l'ancien, qui est pourtant celui qu'il faudrait valoriser !
Je rappelle que le fait d'utiliser le "nouveau neutre" ne va pas faire disparaitre les femmes et le genre féminin ! Sous prétexte d'égaliser le traitement des sexes, on les fait en fait disparaître ... Ce qui va avoir comme conséquence de faire disparaître le plus faible en premier.
La conséquence la plus immédiate c'est un aiguillage des goùts/jouets/occupations/loisirs selon qu'on naît garçon ou fille.
C'est un problème culturel, comme les problèmes politiques que tu cite.
Mais en quoi essayer de rassembler deux concepts traités de façon inégale va t'il aider le plus faible ?
La solution me parait plutôt d'utiliser le féminin quand c'est possible, et de citer les deux quand c'est nécessaire, pas de noyer les deux dans un concept fourre tout !
Note : Il y a peut-être des passages pas clairs dans ce que je dis, au besoin je ré-expliquerais ;)
[^] # Re: ortographe
Posté par Lebas Sébastien . En réponse à la dépêche Découverte de GNU/Linux et des logiciels libres, à l'Espace autogéré des Tanneries de Dijon. Évalué à 3.
Oui, c'est vrai pour à peu près tous les éléments de la langue utilisés ...
Ille n'est pas possible d'avoir une véritable égalité/neutralité en utilisant la langue française telle qu'elle est. Essayer de le faire avec les moyens qu'elle donne est presque aussi artificiel que de le faire comme dans la news.
Attention, neutralité != Egalité != Identité
2 choses peuvent être de valeurs égales sans être identiques. Exemple, les hommes et les femmes n'ont pas les mêmes attributs physiques, pourtant on est d'accord qu'il n'y a pas de sexe supérieur à l'autre ;) Et la neutralité (pas de sexe) n'est ni égale au sexe masculin, ni au féminin, ce sont trois valeurs différentes de la même notion.
Ensuite, les moyens que je donne ne sont pas artificiels, c'est juste savoir faire passer un message dans un texte écrit. Le fait d'insister, de citer spécifiquement les deux sexe (curieux et curieuses) est une construction parfaitement valide, à utiliser justement dans ce cas-là. Je sait bien que la maîtrise de la langue écrite n'est plus à la mode, mais quand même ;)
Telles que je les comprends, les fins en eu-r-se-s sont là pour rappeler/signaler que le problème actuel ce n'est pas les fautes d'orthographe mais une séparation des genres, doublée d'une domination masculine.
Euh ... Les fautes d'orthographe, pas un problème actuel ? On doit pas avoir la même définition de problème alors ;)
La séparation des genres, un problème ? Pourquoi ? Pour moi c'est l'uniformisation le problème. Comme dit plus haut, les hommes et les femmes sont différents, et la diversité est (à mon avis) une source de richesse. Je rappelle que différence != supériorité d'un coté. Sinon, transposé dans le domaine logiciel, ça revient à dire que les meilleurs logiciels sont ceux qui sont en situation de monopole dans leur domaine ;)
On est d'accord que la domination masculine est un problème (problèmes de salaires des femmes, pour ne citer que celui-là).
Réfléchissons ...
Tu as un concept A, avec une connotation positive
Tu as un concept B, avec une connotation moins positive
Tu crée un nouveau concept C qui regroupe les deux, est-ce que cela va améliorer la connotation du concept B ?
Tous les cas où tu aurais cité nommément les concepts A ET B, tu citera le concept C à la place ... Bilan, tu fait un effort sur un nouveau concept, sans agir sur l'ancien, qui est pourtant celui qu'il faudrait valoriser !
Je rappelle que le fait d'utiliser le "nouveau neutre" ne va pas faire disparaitre les femmes et le genre féminin ! Sous prétexte d'égaliser le traitement des sexes, on les fait en fait disparaître ... Ce qui va avoir comme conséquence de faire disparaître le plus faible en premier.
La conséquence la plus immédiate c'est un aiguillage des goùts/jouets/occupations/loisirs selon qu'on naît garçon ou fille.
C'est un problème culturel, comme les problèmes politiques que tu cite.
Mais en quoi essayer de rassembler deux concepts traités de façon inégale va t'il aider le plus faible ?
La solution me parait plutôt d'utiliser le féminin quand c'est possible, et de citer les deux quand c'est nécessaire, pas de noyer les deux dans un concept fourre tout !
Note : Il y a peut-être des passages pas clairs dans ce que je dis, au besoin je ré-expliquerais ;)