Bon nombre de gens n'ont pas les moyens d'avoir accés aux soins ou aux écoles.
il est vrai que pour tout un pan de la société, il y a des avantages aux usa :
moins d'impots directs
essence moins chere (flagrant)
meilleur salaire (flagrant dans les domaines techniques )
et alors ?
tout un autre pan de la société américaine est victime du outsourcing (sujet récurrent dans leurs journaux), d'emploi précaire qu'on perd _vite_, du double emploi parce qu'un seul ne suffit pas pour vivre, etc
si j'étais américain ingénieur réseau je m'en féliciterais sûrement mais si ca se trouve j'aurais été victime des travers de la société, viré, perte des mes assurances santé, banqueroute de mon fond de pension etc.
non. il n'y a pas forcément une Vérité.
--et dans le sens "non les usa n'est pas merveilleux et la france n'est pas le seul pays farfelu"---
il y a eu bon nombre de scandales financiers aux USA sur des initiatives fédérales ou d'etats (j'ai vaguement le souvenir d'un scandale sur Health care par exemple).
Et ne parlons pas des polémiques sans fin sur la nouvelle orléans , avant et après katrina
des batailles sur le réseau électrique
sur des financements privés qu'on se demande si c'était normal etc etc
de haliburton
etc
polémiques, magouilles, choix difficiles, argent mal utilisé ou gaspillé : les usa connaissent aussi cela.
s'il y a une justice, des medias, des lois, des critiques et des défenseurs du système aux usa , c'est aussi parce qu'ils on en besoin.
----
le "je paye que ce que je veux" ne marche pas parfaitement non plus. On peut parler des nombreuses familles américaines qui n'ont aucun filet de secours et en auront jamais car c'est hors de porté
bien souvent le "'ce que je veux' est un "j'ai fait des choix obligatoires.. j'aurais voulu ne pas les faire".
---
Gollum et Cocker :
amusant. j'aurais tendance à être d'accord avec la moitié de chaque chose que vous avez dit.
dans vos arguments on voit surtout des choix de sociétés auquel vous adhérez ou pas.
La société américaine est très divisée. On ne peut absolument pas me dire qu'il existe une seule réalité et que tous réussissent dans ce système qu'on caricature individualiste que serait les usa.
en plus j'aimerais vraiment avoir des détails sur vos "contacts" (dans quels Etats ils vivent par exemple et les métiers).
---
enfin moi, je ne suis pas contre vivre aux usa pour avoir de l'argent. simplement je n'ai jamais été particulièrement attiré par les usa plus qu'un autre pays. Je ne pense pas que les USA soient merveilleux (ce qui ne veut pas dire que je pense du mal du pays), en tout cas pas plus que d'autres pays agréables.
La France a des problèmes, ha ca oui ! mais est ce que les usa en a pas aussi des tonnes ?
Est ce que les formidables qualités des usa pour toute une catégorie de gens ne se transforment pas en Désavantages pour d'autres ?
de même qu'en france, le poids de la sécurité sociale est il un boulet pour les plus nantis et chanceux (moi) mais aussi un soutien pour d'autres ?
je pense que oui aux 2 questions.
et s'il vous plait, on oublie pas que les USA vivent sur des acquis des 50 dernières années qui leur filent entre les pattes. qu'ils une nécessité de se ruiner en armée et l'otan. que l'inflation monte, que le problème de l'essence a vraiment de lourdes conséquences, etc
ha ca va pas détruire les USA c'est sur, mais ca les empêche d'être la carte postale qu'on nous décrit régulièrement.
j'en ai aussi des amis et familles qui ont vécu la bas. des gens très bien, certains ont réussi et aimé, d'autres non et sont revenus en France.
bref, je ne suis pas convaincu que tout y est mieux. vendez moi mieux les USA. ou la France.
je vais faire une moyenne de vos 2 commentaires et on aura qq chose d'un poil plus réaliste. A mi chemin entre le "mais tu connais pas la réalité du français, on galère mec! aux usa c mieux" et le "mais les usa ,un coup de malchance et c'est la dèche totale, en france tout est rose".
[^] # Re: c'est tjs le même problème...
Posté par - - . En réponse à la dépêche La version 3 de Nessus sera propriétaire. Évalué à 8.
les disparités entre Etats existent.
Bon nombre de gens n'ont pas les moyens d'avoir accés aux soins ou aux écoles.
il est vrai que pour tout un pan de la société, il y a des avantages aux usa :
moins d'impots directs
essence moins chere (flagrant)
meilleur salaire (flagrant dans les domaines techniques )
et alors ?
tout un autre pan de la société américaine est victime du outsourcing (sujet récurrent dans leurs journaux), d'emploi précaire qu'on perd _vite_, du double emploi parce qu'un seul ne suffit pas pour vivre, etc
si j'étais américain ingénieur réseau je m'en féliciterais sûrement mais si ca se trouve j'aurais été victime des travers de la société, viré, perte des mes assurances santé, banqueroute de mon fond de pension etc.
non. il n'y a pas forcément une Vérité.
--et dans le sens "non les usa n'est pas merveilleux et la france n'est pas le seul pays farfelu"---
il y a eu bon nombre de scandales financiers aux USA sur des initiatives fédérales ou d'etats (j'ai vaguement le souvenir d'un scandale sur Health care par exemple).
Et ne parlons pas des polémiques sans fin sur la nouvelle orléans , avant et après katrina
des batailles sur le réseau électrique
sur des financements privés qu'on se demande si c'était normal etc etc
de haliburton
etc
polémiques, magouilles, choix difficiles, argent mal utilisé ou gaspillé : les usa connaissent aussi cela.
s'il y a une justice, des medias, des lois, des critiques et des défenseurs du système aux usa , c'est aussi parce qu'ils on en besoin.
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le "je paye que ce que je veux" ne marche pas parfaitement non plus. On peut parler des nombreuses familles américaines qui n'ont aucun filet de secours et en auront jamais car c'est hors de porté
bien souvent le "'ce que je veux' est un "j'ai fait des choix obligatoires.. j'aurais voulu ne pas les faire".
---
Gollum et Cocker :
amusant. j'aurais tendance à être d'accord avec la moitié de chaque chose que vous avez dit.
dans vos arguments on voit surtout des choix de sociétés auquel vous adhérez ou pas.
La société américaine est très divisée. On ne peut absolument pas me dire qu'il existe une seule réalité et que tous réussissent dans ce système qu'on caricature individualiste que serait les usa.
en plus j'aimerais vraiment avoir des détails sur vos "contacts" (dans quels Etats ils vivent par exemple et les métiers).
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enfin moi, je ne suis pas contre vivre aux usa pour avoir de l'argent. simplement je n'ai jamais été particulièrement attiré par les usa plus qu'un autre pays. Je ne pense pas que les USA soient merveilleux (ce qui ne veut pas dire que je pense du mal du pays), en tout cas pas plus que d'autres pays agréables.
La France a des problèmes, ha ca oui ! mais est ce que les usa en a pas aussi des tonnes ?
Est ce que les formidables qualités des usa pour toute une catégorie de gens ne se transforment pas en Désavantages pour d'autres ?
de même qu'en france, le poids de la sécurité sociale est il un boulet pour les plus nantis et chanceux (moi) mais aussi un soutien pour d'autres ?
je pense que oui aux 2 questions.
et s'il vous plait, on oublie pas que les USA vivent sur des acquis des 50 dernières années qui leur filent entre les pattes. qu'ils une nécessité de se ruiner en armée et l'otan. que l'inflation monte, que le problème de l'essence a vraiment de lourdes conséquences, etc
ha ca va pas détruire les USA c'est sur, mais ca les empêche d'être la carte postale qu'on nous décrit régulièrement.
j'en ai aussi des amis et familles qui ont vécu la bas. des gens très bien, certains ont réussi et aimé, d'autres non et sont revenus en France.
bref, je ne suis pas convaincu que tout y est mieux. vendez moi mieux les USA. ou la France.
je vais faire une moyenne de vos 2 commentaires et on aura qq chose d'un poil plus réaliste. A mi chemin entre le "mais tu connais pas la réalité du français, on galère mec! aux usa c mieux" et le "mais les usa ,un coup de malchance et c'est la dèche totale, en france tout est rose".