>Continuellement ? Repensé ? Dans les années 70, la langue de bois de la place du >colonel Fabien parlait encore du rapport attribué à Kroutchev. Il est longtemps resté >l'un des plus stalinien de la planète.
>Autre exemple : lorsque Georges Marchais disait de l'expérience communiste en URSS >qu'elle était globalement positive au début des années quatre vingt, il ne donnait pas >l'impression aux observateur d'avoir révisé sa position depuis un certain temps...
hola, hola, quand je dis "repensé", je n'ai pas dit qu'il s'est repensé dans le sens qu'on voudrait hein. et puis donc, ok, reconnaît que depuis le début des années 80 le PCF a bien changé (idéologiquement, structurellement et populairement... :) )
>Non, le MacCarthysme n'est pas né par solidarité avec les opprimés du communisme
>russe mais de l'opposition entre les deux grandes puissances EU-URSS après la seconde
>guerre mondiale (donc bien après les premières purges). C'est avant tout une réaction
>défensive envers ce qui était à l'époque un réel danger. C'est devenu très vite une
>diabolisation excessive de toute position pouvant de près ou de loin faire penser au
>communisme. La chasse aux sorcière n'a pas touché que des adeptes du stalinisme, >loin de là!
les raisons politiques de la chasse au sorcière je les connais. et oui, je connais la période du maccarthysme
ce que je voulais dire, c'est que Maintenant, de Nos Jours, l'américain Moyen bondit quand on lui parle de "communisme". Fait un tour dans les forums de discussions américains, on y verra très vite que beaucoup d'entre eux associent au mot "communisme" immédiatement la dictature, l'urss, la répression par l'état, la suppression des libertés civiles etc.
je n'ai pas dit "c vrai, c faux", je dis que c'est cela à quoi ils associent. j'avais même lu dans je ne sais plus quel blog des américains qui s'inquiétaient que la France soit "socialist" avec pire : des "communist" au pouvoir.
bon, et ne généralisons pas, sont pas tous aussi peu éclairés, mais faut bien faire attention aux mots utilisés et ce qu'ils véhiculent comme idées, que cela soit Vrai ou Faux.
>>[...] aux usa "liberal" c'est ceux qui sont contre les conservateurs et veulent
>>d'avantage laisser de libertés culturelles ,morales, sociales aux gens [...]
>C'est le sens original de "libéral", celui qu'il avait au XIXe siècle. Les "libéraux" actuel se
>l'ont appropié, comme ils essaient de s'approprier le terme "économie de marché".
>Proudhon lui-même considérait qu'une révolution socialiste devrait forcément être
>libérale. Il est pourtant l'auteur de la formule "La propriété, c'est le vol"
tu as parfaitement raison mais même en ayant raison, tu ne dois pas oublier que dans la vie de tous les jours, on associe aux mots (peut être à force de propagande, ok ) des connotations aux mots à TORT.
Exemple : même si je sais que j'ai tort et que je me trompe sur le sens du mot, actuellement quand on me parle de "libéralisme" j'imagine Madelin, le plein pouvoir aux entreprises, la dictature des marchés financiers, la conception du monde uniquement d'un point de vue monétaire, et je fuis.
donc dans tout débat, même si tu as raison, quand tu utilises le mot "libéralisme" avec moi, faut bien préciser le contexte et tout, sinon je saute par la fenêtre. :)
[^] # Re: Guerre idéologique?
Posté par - - . En réponse à la dépêche De l'économie et de l'open source. Évalué à 3.
>Autre exemple : lorsque Georges Marchais disait de l'expérience communiste en URSS >qu'elle était globalement positive au début des années quatre vingt, il ne donnait pas >l'impression aux observateur d'avoir révisé sa position depuis un certain temps...
hola, hola, quand je dis "repensé", je n'ai pas dit qu'il s'est repensé dans le sens qu'on voudrait hein. et puis donc, ok, reconnaît que depuis le début des années 80 le PCF a bien changé (idéologiquement, structurellement et populairement... :) )
>Non, le MacCarthysme n'est pas né par solidarité avec les opprimés du communisme
>russe mais de l'opposition entre les deux grandes puissances EU-URSS après la seconde
>guerre mondiale (donc bien après les premières purges). C'est avant tout une réaction
>défensive envers ce qui était à l'époque un réel danger. C'est devenu très vite une
>diabolisation excessive de toute position pouvant de près ou de loin faire penser au
>communisme. La chasse aux sorcière n'a pas touché que des adeptes du stalinisme, >loin de là!
les raisons politiques de la chasse au sorcière je les connais. et oui, je connais la période du maccarthysme
ce que je voulais dire, c'est que Maintenant, de Nos Jours, l'américain Moyen bondit quand on lui parle de "communisme". Fait un tour dans les forums de discussions américains, on y verra très vite que beaucoup d'entre eux associent au mot "communisme" immédiatement la dictature, l'urss, la répression par l'état, la suppression des libertés civiles etc.
je n'ai pas dit "c vrai, c faux", je dis que c'est cela à quoi ils associent. j'avais même lu dans je ne sais plus quel blog des américains qui s'inquiétaient que la France soit "socialist" avec pire : des "communist" au pouvoir.
bon, et ne généralisons pas, sont pas tous aussi peu éclairés, mais faut bien faire attention aux mots utilisés et ce qu'ils véhiculent comme idées, que cela soit Vrai ou Faux.
>>[...] aux usa "liberal" c'est ceux qui sont contre les conservateurs et veulent
>>d'avantage laisser de libertés culturelles ,morales, sociales aux gens [...]
>C'est le sens original de "libéral", celui qu'il avait au XIXe siècle. Les "libéraux" actuel se
>l'ont appropié, comme ils essaient de s'approprier le terme "économie de marché".
>Proudhon lui-même considérait qu'une révolution socialiste devrait forcément être
>libérale. Il est pourtant l'auteur de la formule "La propriété, c'est le vol"
tu as parfaitement raison mais même en ayant raison, tu ne dois pas oublier que dans la vie de tous les jours, on associe aux mots (peut être à force de propagande, ok ) des connotations aux mots à TORT.
Exemple : même si je sais que j'ai tort et que je me trompe sur le sens du mot, actuellement quand on me parle de "libéralisme" j'imagine Madelin, le plein pouvoir aux entreprises, la dictature des marchés financiers, la conception du monde uniquement d'un point de vue monétaire, et je fuis.
donc dans tout débat, même si tu as raison, quand tu utilises le mot "libéralisme" avec moi, faut bien préciser le contexte et tout, sinon je saute par la fenêtre. :)