A - B x C = A - (B x C), jamais autrement. C'est mathématique.
En math les opérateurs ont des priorités bien définies qui n'ont rien à voir avec la grammaire (malheureusement, je te le concède). C'est comme ça, de même "A ou B et C" est sans ambiguité en logique mais a deux interprétation possibles en français.
si je te dis "j'ai passé 3 jours sans boire et manger", si tu comprend que j'ai mangé, t'es curieux :P
Bien sûr que je ne ferais jamais cette interprétation, parceque là sans même se référer à la sémantique, les types grammaticaux ne permettent qu'une interprétation de la phrase, qui met "boire" et "manger" au même niveau. Tout comme dans «la santé, c'est boire sans excès et manger», alors que du point de vue de la structure de la phrase on est dans le cas inverse.
«un PC sans Windows et un CD MandrakeLinux»
Un effet, la présence de l'article "un" signifie a présence de deux propositions.
Article qu'il est courant d'éluder dans les phrase nominales descriptives. Ouvre n'importe quel catalogue par exemple, tu y verras peu d'article dans les descriptifs. Je ne prétends pas que ce soit du beau français, ni même que ce soit vraiment correct, mais c'est une pratique très courante pour des raison de concision et ça reste très compréhensible. Par contre évidemment pour ne pas déformer le sens il faut pratiquer ça de façon cohérente (cf. paragraphe suivant), et se demander ce qu'il restera pour déterminer une interprétation. Là, il restera la sémantique, donc tout va bien.
on peut difficilement penser que l'expression "un PC sans Windows et CD MandrakeLinux" signifie qu'un CD de MandrakeLinux est fourni.
Biensûr, parceque là justement tu éludes l'article sur C et pas sur A, ce qui suggère qu'ils ne sont pas au même niveau dans ta phrase. Du coup là ça devient clair que c'est plutôt au niveau du B qu'est le C, et qu'on est bien sans l'un ni l'autre. Exactement comme avec ton "un café sans sucre et croissant". Mais je n'ai pas fait cette erreur. Tu prouves juste qu'il existe aussi des titres qui eux seraient faux.
[^] # Re: un appart sans télé et magnetoscope, un ordi sans processeur et cart
Posté par tgl . En réponse à la dépêche Une offre inhabituelle : un PC sans Windows mais avec un CD MandrakeLinux. Évalué à 1.
En math les opérateurs ont des priorités bien définies qui n'ont rien à voir avec la grammaire (malheureusement, je te le concède). C'est comme ça, de même "A ou B et C" est sans ambiguité en logique mais a deux interprétation possibles en français.
si je te dis "j'ai passé 3 jours sans boire et manger", si tu comprend que j'ai mangé, t'es curieux :P
Bien sûr que je ne ferais jamais cette interprétation, parceque là sans même se référer à la sémantique, les types grammaticaux ne permettent qu'une interprétation de la phrase, qui met "boire" et "manger" au même niveau. Tout comme dans «la santé, c'est boire sans excès et manger», alors que du point de vue de la structure de la phrase on est dans le cas inverse.
«un PC sans Windows et un CD MandrakeLinux»
Un effet, la présence de l'article "un" signifie a présence de deux propositions.
Article qu'il est courant d'éluder dans les phrase nominales descriptives. Ouvre n'importe quel catalogue par exemple, tu y verras peu d'article dans les descriptifs. Je ne prétends pas que ce soit du beau français, ni même que ce soit vraiment correct, mais c'est une pratique très courante pour des raison de concision et ça reste très compréhensible. Par contre évidemment pour ne pas déformer le sens il faut pratiquer ça de façon cohérente (cf. paragraphe suivant), et se demander ce qu'il restera pour déterminer une interprétation. Là, il restera la sémantique, donc tout va bien.
on peut difficilement penser que l'expression "un PC sans Windows et CD MandrakeLinux" signifie qu'un CD de MandrakeLinux est fourni.
Biensûr, parceque là justement tu éludes l'article sur C et pas sur A, ce qui suggère qu'ils ne sont pas au même niveau dans ta phrase. Du coup là ça devient clair que c'est plutôt au niveau du B qu'est le C, et qu'on est bien sans l'un ni l'autre. Exactement comme avec ton "un café sans sucre et croissant". Mais je n'ai pas fait cette erreur. Tu prouves juste qu'il existe aussi des titres qui eux seraient faux.