Si j'ai donné l'impression de vouloir interdire quelque chose, je prie l'audience de bien vouloir m'excuser.
Quant aux réponses que tu nous promets au début de ton post, je ne les ai pas trouvées, tu nous expliques que chacun a le droit de penser et d'agir différement, ce que je défends depuis le début, dans ce fil de discussion.
Maintenant, je vais argumenter sur deux points :
1. Copine de Geek.
2. La liberté d'expression au sein d'une communeauté.
Une précision tout d'abord, je m'exprime en mon nom, je suis super heureux d'avoir ce genre de discussion, parceque plusieurs avis s'expriment et que cela est bon.
Dernière précision, je ne fais pas de raccourci (contrairement à toi et d'autres dans ce fil), en déduisant du fait que je trouve qque chose ridicule et HS qu'il faut que ce soit interdit. (c'est quand terrible cette habitude de ne pas comprendre les choses que j'estime clairement exposé, et de les tourner toujours de manière extrème).
1. Copine de Geek
Effectivement je trouve le site et son contenu ridicule, et donc je ne le regarde pas régulièrement, et c'est mon droit, j'exprime un avis !
Outre le fait que je trouve cela abêtissant (me rappelant même les séries neuneu du Club Dorithée par certains côtés), et franchement pas reluisant pour l'image de la femme en général, je ne suis ni dénué de tout humour, ni hermétique à l'autodérision, sauf que je n'ai pas le même (sens de l'humour) que d'autres. (quoi de mal ?)
Et oui je trouve personnellement la présence du stand de cette asso, dans le village de Solution Linux complètement HS. Pourquoi ?
Au début l'argument de Jiel m'avait presque convaincu que j'étais peut-être allé fort en disant cela... Mais (la nuit portant conseil ;)) en replacant cela dans le contexte de Solution Linux 2004, je persiste :
Moi même gérant d'une TPE, je me suis rendu au salon dans l'optique de trouver des partenaires pro, complétant mon offre personnelle (formation, aide à la migration etc.). Je me suis vite rendu compte que tous les stands pros s'adressaient plus aux grands compte qu'à des structures comme la mienne, et autres PME.
Donc je me rends au village des assos pour querir de l'aide. Là je découvre un joyeux bazard (dans le bon sens du terme) des discussions passionantes autour du libre, des stands, des conseils qui fusent dans tous les sens, bref que du bonheur pour celui venu pour être convaincu du bien fondé de Linux et des LL (Objet du salon quand même...).
Puis Copine de Geek, des badges, un concours de dessin, une ambiance fort sympathique mais rien qui ne justifie sa présence dans un salon dont le but est la promotion de du Libre.
La partie pro des stands répondrait à tout types de demandes et structures, je ne verrais pas de problèmes à la présence de ce stand, mais je pense que tant ce ne sera pas le cas JE trouverais cela "décrédibilisant"... Le village associatif se doit d'être complémentaire et pallier à ce manque d'interlocuteurs (ce qui est fait !)
Dans l'absolu, certains me diront, passe ton chemin et ne t'arrête que là où tu trouves ton intérêt. Certes, et c'est ce que je fais, mais outre le fait que je ne cherche pas à imposer mon point de vue, et que je ne considère pas mon discours comme dérangeant (à vous de me le dire, en toute objectivité), je l'exprime.
Là ou certains trouvent de l'humour et de l'autodérision, et ou je trouve que cela dépasse mes limites de compréhension, c'est quand ce stand décroche le "prix" du stand le plus attractif et/ou le coup de coeur... Quel mépris (c'est un peu fort, mais je ne trouve pas le mot plus adapté...) pour le travail engagé, les forces humaines et matérielles, le temps passé à l'organisation et l'argumentation de la part des personnes présentent sur ce salon pour la promotion du libre, objectif premier de ce salon.
J'imagine très bien un stand comme Copine de Geek, dans des install party, ou des manifestations réllement et uniquement à destination de la communeauté, mais pas dans ce genre de salon.
Je ne suis ni détracteur, ni anti Copine de Geek (je ne mène pas de croisades contre elles), je respecte le travail qui est fait (site, rédaction, maintenance et originalité du contenu) je trouve l'esprit sympathique, mais je ne le considère simplement pas à sa place au sein de Solution Linux, c'est tout ;) et j'ai argumenté hein ! :)
2. la liberté d'expression
Je rappel un adage très connu : "La liberté des uns, s'arrête ou commence celle des autres".
Et bien je considère cela applicable à notre communeauté, ceux qui me connaissent ne doute pas que je suis un homme de compromis, mais nous devons nous astreindre à certaines règles (démocratique, consensuelles, etc.)
La vie en société nous contraind à ce genre de chose, il n'est pas interdit d'interdire, et il y'a des manières de s'exprimer, qqun qui réponds RTFM à un newbie, ou debian RH, MDK, suse rulez, sur un chan irc n'est qu'un idiot, qui par son manque de pédagogie, fait passer une bien mauvaise image de la communeauté.
Si le chan a vocation à ne recevoir que des experts, que ce soit précisé dans le topic, sinon, si cela emmerde qqun de répondre à une question mille fois posée, qu'il ne le fasse pas (tout comme je ne me m'arrête pas sur les stands que je trouve sans intérêt :)).
Si la personne ne comprends vraiment pas, il y'a d'autres moyens que RTFM, pour expliquer que la lecture de certaines doc et plus profitable...
Si le chan est privé : mot de passe.
Quand Julien s'exprime, il doit le faire dans les règles :
Soit il s'exprime en argumentant, dans un ton nuancé, et tout va bien, et la majorité ne trouvera rien à redire sur le fait qu'il donne son avis
Soit il le fait de la manière dont il la fait, CE QUI EST SON DROIT, mais qu'il ne refuse pas ensuite le débat !
La vie en société a ses règles implicites... On peut tout dire, ou ne rien dire, mais cela peut être fait de manière à faire avancer les choses...
Ma contribution ;) si des personnes veulent approfondir mon point de vue, ou m'opposer des arguments objectifs... Je suis de temps en temps aux réunions Parinux, et régulièrement sur des chan connu sous le pseudo Xcalibur.
P.S. Je me relis, et me rend compte que je ne suis des fois pas très clair... la proposition ci dessus, tiens d'autant plus :))
[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 3.
Si j'ai donné l'impression de vouloir interdire quelque chose, je prie l'audience de bien vouloir m'excuser.
Quant aux réponses que tu nous promets au début de ton post, je ne les ai pas trouvées, tu nous expliques que chacun a le droit de penser et d'agir différement, ce que je défends depuis le début, dans ce fil de discussion.
Maintenant, je vais argumenter sur deux points :
1. Copine de Geek.
2. La liberté d'expression au sein d'une communeauté.
Une précision tout d'abord, je m'exprime en mon nom, je suis super heureux d'avoir ce genre de discussion, parceque plusieurs avis s'expriment et que cela est bon.
Dernière précision, je ne fais pas de raccourci (contrairement à toi et d'autres dans ce fil), en déduisant du fait que je trouve qque chose ridicule et HS qu'il faut que ce soit interdit. (c'est quand terrible cette habitude de ne pas comprendre les choses que j'estime clairement exposé, et de les tourner toujours de manière extrème).
1. Copine de Geek
Effectivement je trouve le site et son contenu ridicule, et donc je ne le regarde pas régulièrement, et c'est mon droit, j'exprime un avis !
Outre le fait que je trouve cela abêtissant (me rappelant même les séries neuneu du Club Dorithée par certains côtés), et franchement pas reluisant pour l'image de la femme en général, je ne suis ni dénué de tout humour, ni hermétique à l'autodérision, sauf que je n'ai pas le même (sens de l'humour) que d'autres. (quoi de mal ?)
Et oui je trouve personnellement la présence du stand de cette asso, dans le village de Solution Linux complètement HS. Pourquoi ?
Au début l'argument de Jiel m'avait presque convaincu que j'étais peut-être allé fort en disant cela... Mais (la nuit portant conseil ;)) en replacant cela dans le contexte de Solution Linux 2004, je persiste :
Moi même gérant d'une TPE, je me suis rendu au salon dans l'optique de trouver des partenaires pro, complétant mon offre personnelle (formation, aide à la migration etc.). Je me suis vite rendu compte que tous les stands pros s'adressaient plus aux grands compte qu'à des structures comme la mienne, et autres PME.
Donc je me rends au village des assos pour querir de l'aide. Là je découvre un joyeux bazard (dans le bon sens du terme) des discussions passionantes autour du libre, des stands, des conseils qui fusent dans tous les sens, bref que du bonheur pour celui venu pour être convaincu du bien fondé de Linux et des LL (Objet du salon quand même...).
Puis Copine de Geek, des badges, un concours de dessin, une ambiance fort sympathique mais rien qui ne justifie sa présence dans un salon dont le but est la promotion de du Libre.
La partie pro des stands répondrait à tout types de demandes et structures, je ne verrais pas de problèmes à la présence de ce stand, mais je pense que tant ce ne sera pas le cas JE trouverais cela "décrédibilisant"... Le village associatif se doit d'être complémentaire et pallier à ce manque d'interlocuteurs (ce qui est fait !)
Dans l'absolu, certains me diront, passe ton chemin et ne t'arrête que là où tu trouves ton intérêt. Certes, et c'est ce que je fais, mais outre le fait que je ne cherche pas à imposer mon point de vue, et que je ne considère pas mon discours comme dérangeant (à vous de me le dire, en toute objectivité), je l'exprime.
Là ou certains trouvent de l'humour et de l'autodérision, et ou je trouve que cela dépasse mes limites de compréhension, c'est quand ce stand décroche le "prix" du stand le plus attractif et/ou le coup de coeur... Quel mépris (c'est un peu fort, mais je ne trouve pas le mot plus adapté...) pour le travail engagé, les forces humaines et matérielles, le temps passé à l'organisation et l'argumentation de la part des personnes présentent sur ce salon pour la promotion du libre, objectif premier de ce salon.
J'imagine très bien un stand comme Copine de Geek, dans des install party, ou des manifestations réllement et uniquement à destination de la communeauté, mais pas dans ce genre de salon.
Je ne suis ni détracteur, ni anti Copine de Geek (je ne mène pas de croisades contre elles), je respecte le travail qui est fait (site, rédaction, maintenance et originalité du contenu) je trouve l'esprit sympathique, mais je ne le considère simplement pas à sa place au sein de Solution Linux, c'est tout ;) et j'ai argumenté hein ! :)
2. la liberté d'expression
Je rappel un adage très connu : "La liberté des uns, s'arrête ou commence celle des autres".
Et bien je considère cela applicable à notre communeauté, ceux qui me connaissent ne doute pas que je suis un homme de compromis, mais nous devons nous astreindre à certaines règles (démocratique, consensuelles, etc.)
La vie en société nous contraind à ce genre de chose, il n'est pas interdit d'interdire, et il y'a des manières de s'exprimer, qqun qui réponds RTFM à un newbie, ou debian RH, MDK, suse rulez, sur un chan irc n'est qu'un idiot, qui par son manque de pédagogie, fait passer une bien mauvaise image de la communeauté.
Si le chan a vocation à ne recevoir que des experts, que ce soit précisé dans le topic, sinon, si cela emmerde qqun de répondre à une question mille fois posée, qu'il ne le fasse pas (tout comme je ne me m'arrête pas sur les stands que je trouve sans intérêt :)).
Si la personne ne comprends vraiment pas, il y'a d'autres moyens que RTFM, pour expliquer que la lecture de certaines doc et plus profitable...
Si le chan est privé : mot de passe.
Quand Julien s'exprime, il doit le faire dans les règles :
Soit il s'exprime en argumentant, dans un ton nuancé, et tout va bien, et la majorité ne trouvera rien à redire sur le fait qu'il donne son avis
Soit il le fait de la manière dont il la fait, CE QUI EST SON DROIT, mais qu'il ne refuse pas ensuite le débat !
La vie en société a ses règles implicites... On peut tout dire, ou ne rien dire, mais cela peut être fait de manière à faire avancer les choses...
Ma contribution ;) si des personnes veulent approfondir mon point de vue, ou m'opposer des arguments objectifs... Je suis de temps en temps aux réunions Parinux, et régulièrement sur des chan connu sous le pseudo Xcalibur.
P.S. Je me relis, et me rend compte que je ne suis des fois pas très clair... la proposition ci dessus, tiens d'autant plus :))
Voilà ++