Mais je pense que c'est une erreur de considérer ces IA (je parle de celles qui code, celles qui font de l'utilitaire, pas le dessin, musique, écriture, etc.) comme un épiphénomène qui va faire plop tout seul.
Je n'ai jamais dit ça.
Je pense que c'est là pour durer un certain temps.
Bien entendu que c'est là pour rester (malheureusement). Être une bulle ne veut pas dire que la technologie va soudainement disparaître par magie. Après la bulle internet, internet n'a pas disparu non plus. 🙄
Et ça n'a rien à voir avec les NFTs que tu mentionnes. Ça c'était pas une bulle. C'était une pure arnaque.
Mais en vrai, je fais un autre commentaire par pour te répondre davantage, mais pour approfondir un truc que je disais dans mon précédent commentaire:
Et puis il y a le sens de l'œuvre, la réflexion portée sur chaque petit détail. Quand l'artiste me dit "tu vois là ce petit objet caché dans un coin de l'œuvre, je l'ai mis pour cette raison" et soudainement t'as le cerveau qui fait boum 🤯, tu vois l'œuvre différemment. Tu te rends compte comment un artiste met son âme dans son art, il y a réfléchi, il peut te dire si c'est le matin ou l'après-midi, à quel endroit on est, si le soleil se lève ou se couche... Et à côté de ça, t'as ceux qui sortent une image en pose impossible à la "super-héros hollywoodien", tu te rends compte qu'y a 6 doigts à une main et que le coude est à l'envers, et qu'y a en fait rien à dire sur cette "œuvre". Et là on ose te dire "c'est la même chose, on remplace les artistes!" 🤦♂️
Après avoir publié cela, je me suis dit que c'était un bon sujet que beaucoup de gens ne voient pas. Parce qu'autant sur LinuxFr, on a plein de techos, autant on a peu d'artistes. Et je lis encore bien trop souvent "ah oui mais pour les arts, c'est sûrement différent".
Pour prendre un exemple très simple, regardez le personnage du jeu BIM, jeu qui est régulièrement présenté ici. Ce personnage a été dessiné par Aryeom (la réalisatrice de ZeMarmot). Juste le dessin, pas l'animation que Julien a faite lui-même (super boulot! 👍):
Roi dans BIM, dessin par Aryeom, animation par Julien
Alors on peut se dire: c'est un dessin assez basique, sûrement fait en quelques coups de pinceaux, bâclé en quelques minutes? Certains clairement voient un tel travail ainsi. En vrai, déjà Aryeom a étudié la mode des rois dans l'histoire de France (je veux dire par là, qu'elle a fait de la recherche extensive, étudié des peintures historiques diverses, etc. Tout l'inverse de trucs générés faits pour faire un rendu qui a "l'air raisonnable"... jusqu'à ce qu'on y regarde de plus près). Je me rappelle de cela parce qu'il me semble qu'à un moment, elle m'a montré une table qu'elle avait faite (je raconte un peu tout ça de mémoire, mais j'ai pas trop fait attention à tous les détails) avec diverses périodes de monarques ("mérovingiens", ceci, cela, elle m'a sorti des noms dont je me rappelais plus moi-même, qui datent pour moi de mon éducation scolaire! Enseignement qu'elle n'a même pas eu elle-même puisque vous imaginez bien qu'on n'enseigne pas trop les rois de France en Corée. Et de toutes façons, personne s'est jamais attardé sur la mode des rois, c'est pas dans le programme scolaire! 😂), etc. Rien que ça, c'est un travail fou, des heures de boulot, je pense, et soudain on regarde ce petit dessin tout stylisé et simplifié (et avec un design pour le rendre "marrant") très différemment. C'est pas juste un dessin au hasard qui pourrait être d'époque si on y regarde pas de trop près. Tout en étant stylisé et comique c'est aussi étudié et recherché.
Elle a aussi étudié la taille et la proportion des personnages, parce qu'elle savait que l'usage serait le petit écran des téléphones. Elle voulait donc un design qui soit simple et bien visible même en petit sur un écran de téléphone, et elle a fait divers tests en taille "réelle" pour valider son propre design. Rien n'est laissé au hasard.
Test de taille
Elle a aussi préparé d'autres designs potentiels pour le futur:
Autres designs
De mémoire, elle avait aussi même plus de designs de personnages (des Napoléons, je crois) qu'elle a préféré ne pas suggérer car on lui avait spécifiquement demandé des rois. Ou bien le style Napoléon était trop spécifique et reconnaissable comme un personnage unique et historique. Je sais plus trop bien.
À un moment donné, elle avait aussi imaginé un concept un peu original d'utiliser des fantômes de roi. L'idée était qu'elle n'allait pas travailler sur l'animation et comme dans les premières versions du jeu, le bonhomme avait un design entièrement statique et "glissait" sur l'écran (ce qui rendrait forcément bizarre), elle s'est dit que si c'était un fantôme qui flottait, alors ça ne semblerait pas bizarre. En variante, elle a aussi suggéré que si un jour Julien voulait implémenter des PNJs pour son jeu (uniquement PvP pour l'instant), peut-être que ça pourrait être une idée amusante si à chaque fois qu'un des PJs meurt, il se transforme en fantôme PNJ qui gêne/attaque les autres joueurs:
Version rois fantômes
Et puis y a la bombe. À l'heure actuelle, un design très standard a été choisi mais Aryeom avait aussi proposé d'autres idées de design. Et surtout... elle avait proposé une variante super marrante: et si au lieu d'exploser les personnages, ils perdaient... quand on les rasait! L'idée était que leurs cheveux, barbes et moustaches faisaient la fierté de ces rois et qu'ils étaient en guerre avec les autres... en essayant de les tondre! La "mort" d'un personnage auraient pu être une animation super marrante avec le personnage entièrement tondu et honteux, sans poils.
Bon au final, un design assez standard a été retenu et il n'y a pas de concept autour de la pilosité des personnages. Dommage, ça aurait été marrant! 😅
Les bombes... et tondeuses!
Notez aussi comment elle a encore une fois fait un design "ancien" des premières tondeuses manuelles (elle a donc aussi recherché l'histoire des tondeuses à cheveux/rasoirs et notamment leur design). Bon chronologiquement je crois que la première tondeuse est à peu près vers la période des derniers rois de France; mais bon ça reste un jeu vidéo... Dans tous les cas, elle a réfléchi et recherché encore une fois des designs anciens.
L'une des raisons notamment pour ne pas avoir choisi ce design était aussi que l'animation de "l'explosion" serait plus compliquée pour la tondeuse. Alors que le "feu" de la bombe était une simple tuile répétable à l'infini et une tuile de fin, la tondeuse se propageait dans toutes les directions et pour que cela rendent convenablement, Aryeom a designé un concept de tuiles qui se chevauchaient:
Comment une tondeuse... explose?
Clairement cela ajoutait de la complexité au développement. Et puis ce n'était plus la classique bombe. Mais c'est ça qu'elle trouvait sympa aussi et pour cela qu'elle a proposé car avec son chapeau de designeuse, elle est capable de casser certains standards et de proposer autre chose (quand ça a du sens de proposer, c'est pas forcément ni toujours le cas), un truc unique et original. Même si l'idée n'est pas forcément choisie, ni même forcément bonne, cela reste une compétence unique des humains. Vous en connaissez beaucoup des IAs qui vont proposer de changer le gameplay avec une tondeuse à cheveux, lorsqu'on leur demande de dessiner une bombe?
Au final, ces quelques petits dessins, c'est un travail énorme de recherche, de choix et décisions prises. Même quand une décision est prise de ne pas respecter la réalité historique (ça reste un jeu et le gameplay doit primer), ce sera une décision prise en toute connaissance de cause, avec un raisonnement (et pas juste des designs aléatoires et mélangés sans aucun sens, ni mérite, par une "IA" dont le seul but est de produire un design "raisonnable").
Personnellement je trouve cela fascinant de voir ce genre de travail se dérouler. On se rend compte que c'est très similaire avec notre boulot de dév. Derrière chaque ligne de code, il peut y avoir une histoire bien plus large que quiconque imagine et c'est ce qui fait sa valeur. Quiconque ose comparer ce travail de dessinateur ou de développeur (ou autre) à un LLM qui fait un truc statistique avec littéralement absolument rien derrière, aucune histoire, aucun travail réel, aucune réflexion, aucune question posée ni réponse donnée, aucune recherche, aucune réelle hésitation, aucune décision prise, aucun choix... rien... ben je me pose des questions sur le travail de ces personnes! (ou alors elles sont incapables de faire un parallèle avec leur propre travail et n'ont pas de capacité à imaginer?).
Et je sais que ce genre de chose sera vrai aussi pour la musique, et probablement pour la plupart des métiers (en tous cas, quand ce dernier est fait avec moins un esprit "à la chaîne", plus artisanalement et en aimant son métier donc). Il y a tellement de choses que l'on n'imagine pas derrière chaque acte simple, et une œuvre peut paraître basique si on se contente de regarder de la voir comme un "résultat".
P.S.: des fois, je me dis que je devrais suggérer à Aryeom de faire une dépêche pour expliquer un peu les dessous de son travail. Il est triste que tous ces croquis et ces idées se perdent à jamais dans des archives email (c'est de là que j'ai fait les screenshots ci-dessus) et que personne ne voit jamais le dessous des dessins. Surtout que pour un tel projet, c'est au moins relativement facile et rapide de tout publier (pour un projet comme le film ZeMarmot, c'est une autre paire de manches; vous imaginez bien que s'il y a tant de recherche et de croquis — et encore là c'est juste une petite sélection, y a plus — pour juste quelques dessins finaux, pour un projet de film d'animation, on est à un tout autre niveau de recherche et de préparation).
P.P.S.: c'est un peu hors sujet car le lien parlait spécifiquement des LLMs pour le code, mais personnellement je ne trouve pas cela si hors sujet. Je trouverais cela rafraîchissant que certains élargissent leurs horizons.
P.P.P.S.: bon allez cette fois, c'est mon dernier message! Vraiment! 😅
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Cet article est une ode à la médiocrité
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au lien My AI Skeptic Friends Are All Nuts. Évalué à 10.
Bon je me dédie déjà de ma décision de ne plus répondre. Peut-être un cas de "someone is wrong on the internet".
Je n'ai jamais dit ça.
Bien entendu que c'est là pour rester (malheureusement). Être une bulle ne veut pas dire que la technologie va soudainement disparaître par magie. Après la bulle internet, internet n'a pas disparu non plus. 🙄
Et ça n'a rien à voir avec les NFTs que tu mentionnes. Ça c'était pas une bulle. C'était une pure arnaque.
Mais en vrai, je fais un autre commentaire par pour te répondre davantage, mais pour approfondir un truc que je disais dans mon précédent commentaire:
Après avoir publié cela, je me suis dit que c'était un bon sujet que beaucoup de gens ne voient pas. Parce qu'autant sur LinuxFr, on a plein de techos, autant on a peu d'artistes. Et je lis encore bien trop souvent "ah oui mais pour les arts, c'est sûrement différent".
Pour prendre un exemple très simple, regardez le personnage du jeu BIM, jeu qui est régulièrement présenté ici. Ce personnage a été dessiné par Aryeom (la réalisatrice de ZeMarmot). Juste le dessin, pas l'animation que Julien a faite lui-même (super boulot! 👍):
Roi dans BIM, dessin par Aryeom, animation par Julien
Alors on peut se dire: c'est un dessin assez basique, sûrement fait en quelques coups de pinceaux, bâclé en quelques minutes? Certains clairement voient un tel travail ainsi. En vrai, déjà Aryeom a étudié la mode des rois dans l'histoire de France (je veux dire par là, qu'elle a fait de la recherche extensive, étudié des peintures historiques diverses, etc. Tout l'inverse de trucs générés faits pour faire un rendu qui a "l'air raisonnable"... jusqu'à ce qu'on y regarde de plus près). Je me rappelle de cela parce qu'il me semble qu'à un moment, elle m'a montré une table qu'elle avait faite (je raconte un peu tout ça de mémoire, mais j'ai pas trop fait attention à tous les détails) avec diverses périodes de monarques ("mérovingiens", ceci, cela, elle m'a sorti des noms dont je me rappelais plus moi-même, qui datent pour moi de mon éducation scolaire! Enseignement qu'elle n'a même pas eu elle-même puisque vous imaginez bien qu'on n'enseigne pas trop les rois de France en Corée. Et de toutes façons, personne s'est jamais attardé sur la mode des rois, c'est pas dans le programme scolaire! 😂), etc. Rien que ça, c'est un travail fou, des heures de boulot, je pense, et soudain on regarde ce petit dessin tout stylisé et simplifié (et avec un design pour le rendre "marrant") très différemment. C'est pas juste un dessin au hasard qui pourrait être d'époque si on y regarde pas de trop près. Tout en étant stylisé et comique c'est aussi étudié et recherché.
Elle a aussi étudié la taille et la proportion des personnages, parce qu'elle savait que l'usage serait le petit écran des téléphones. Elle voulait donc un design qui soit simple et bien visible même en petit sur un écran de téléphone, et elle a fait divers tests en taille "réelle" pour valider son propre design. Rien n'est laissé au hasard.
Test de taille
Elle a aussi préparé d'autres designs potentiels pour le futur:
Autres designs
De mémoire, elle avait aussi même plus de designs de personnages (des Napoléons, je crois) qu'elle a préféré ne pas suggérer car on lui avait spécifiquement demandé des rois. Ou bien le style Napoléon était trop spécifique et reconnaissable comme un personnage unique et historique. Je sais plus trop bien.
À un moment donné, elle avait aussi imaginé un concept un peu original d'utiliser des fantômes de roi. L'idée était qu'elle n'allait pas travailler sur l'animation et comme dans les premières versions du jeu, le bonhomme avait un design entièrement statique et "glissait" sur l'écran (ce qui rendrait forcément bizarre), elle s'est dit que si c'était un fantôme qui flottait, alors ça ne semblerait pas bizarre. En variante, elle a aussi suggéré que si un jour Julien voulait implémenter des PNJs pour son jeu (uniquement PvP pour l'instant), peut-être que ça pourrait être une idée amusante si à chaque fois qu'un des PJs meurt, il se transforme en fantôme PNJ qui gêne/attaque les autres joueurs:
Version rois fantômes
Et puis y a la bombe. À l'heure actuelle, un design très standard a été choisi mais Aryeom avait aussi proposé d'autres idées de design. Et surtout... elle avait proposé une variante super marrante: et si au lieu d'exploser les personnages, ils perdaient... quand on les rasait! L'idée était que leurs cheveux, barbes et moustaches faisaient la fierté de ces rois et qu'ils étaient en guerre avec les autres... en essayant de les tondre! La "mort" d'un personnage auraient pu être une animation super marrante avec le personnage entièrement tondu et honteux, sans poils.
Bon au final, un design assez standard a été retenu et il n'y a pas de concept autour de la pilosité des personnages. Dommage, ça aurait été marrant! 😅
Les bombes... et tondeuses!
Notez aussi comment elle a encore une fois fait un design "ancien" des premières tondeuses manuelles (elle a donc aussi recherché l'histoire des tondeuses à cheveux/rasoirs et notamment leur design). Bon chronologiquement je crois que la première tondeuse est à peu près vers la période des derniers rois de France; mais bon ça reste un jeu vidéo... Dans tous les cas, elle a réfléchi et recherché encore une fois des designs anciens.
L'une des raisons notamment pour ne pas avoir choisi ce design était aussi que l'animation de "l'explosion" serait plus compliquée pour la tondeuse. Alors que le "feu" de la bombe était une simple tuile répétable à l'infini et une tuile de fin, la tondeuse se propageait dans toutes les directions et pour que cela rendent convenablement, Aryeom a designé un concept de tuiles qui se chevauchaient:
Comment une tondeuse... explose?
Clairement cela ajoutait de la complexité au développement. Et puis ce n'était plus la classique bombe. Mais c'est ça qu'elle trouvait sympa aussi et pour cela qu'elle a proposé car avec son chapeau de designeuse, elle est capable de casser certains standards et de proposer autre chose (quand ça a du sens de proposer, c'est pas forcément ni toujours le cas), un truc unique et original. Même si l'idée n'est pas forcément choisie, ni même forcément bonne, cela reste une compétence unique des humains. Vous en connaissez beaucoup des IAs qui vont proposer de changer le gameplay avec une tondeuse à cheveux, lorsqu'on leur demande de dessiner une bombe?
Au final, ces quelques petits dessins, c'est un travail énorme de recherche, de choix et décisions prises. Même quand une décision est prise de ne pas respecter la réalité historique (ça reste un jeu et le gameplay doit primer), ce sera une décision prise en toute connaissance de cause, avec un raisonnement (et pas juste des designs aléatoires et mélangés sans aucun sens, ni mérite, par une "IA" dont le seul but est de produire un design "raisonnable").
Personnellement je trouve cela fascinant de voir ce genre de travail se dérouler. On se rend compte que c'est très similaire avec notre boulot de dév. Derrière chaque ligne de code, il peut y avoir une histoire bien plus large que quiconque imagine et c'est ce qui fait sa valeur. Quiconque ose comparer ce travail de dessinateur ou de développeur (ou autre) à un LLM qui fait un truc statistique avec littéralement absolument rien derrière, aucune histoire, aucun travail réel, aucune réflexion, aucune question posée ni réponse donnée, aucune recherche, aucune réelle hésitation, aucune décision prise, aucun choix... rien... ben je me pose des questions sur le travail de ces personnes! (ou alors elles sont incapables de faire un parallèle avec leur propre travail et n'ont pas de capacité à imaginer?).
Et je sais que ce genre de chose sera vrai aussi pour la musique, et probablement pour la plupart des métiers (en tous cas, quand ce dernier est fait avec moins un esprit "à la chaîne", plus artisanalement et en aimant son métier donc). Il y a tellement de choses que l'on n'imagine pas derrière chaque acte simple, et une œuvre peut paraître basique si on se contente de regarder de la voir comme un "résultat".
P.S.: des fois, je me dis que je devrais suggérer à Aryeom de faire une dépêche pour expliquer un peu les dessous de son travail. Il est triste que tous ces croquis et ces idées se perdent à jamais dans des archives email (c'est de là que j'ai fait les screenshots ci-dessus) et que personne ne voit jamais le dessous des dessins. Surtout que pour un tel projet, c'est au moins relativement facile et rapide de tout publier (pour un projet comme le film ZeMarmot, c'est une autre paire de manches; vous imaginez bien que s'il y a tant de recherche et de croquis — et encore là c'est juste une petite sélection, y a plus — pour juste quelques dessins finaux, pour un projet de film d'animation, on est à un tout autre niveau de recherche et de préparation).
P.P.S.: c'est un peu hors sujet car le lien parlait spécifiquement des LLMs pour le code, mais personnellement je ne trouve pas cela si hors sujet. Je trouverais cela rafraîchissant que certains élargissent leurs horizons.
P.P.P.S.: bon allez cette fois, c'est mon dernier message! Vraiment! 😅
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]