Je ne l'ai pas sorti gratuitement, car je vois pas mal de similitudes entre la situation de l'Allemagne et les techniques du futur führer lors de son arrivée au pouvoir, et celles du tragique Riquet-à-la-houppe qui est le cadeau de notre époque. Évidemment, il y a encore plus de différences que de similitudes, mais si l'Histoire ne se répète pas, elle est fertile en enseignements.
Tu vois pas mal de similitudes mais encore plus de différences, et donc tu en conclus qu'on se trouve dans le même cas de figure au point de faire la comparaison avec Hitler. C'est assez tordu comme raisonnement. Ou alors il faut que les similitudes ne soient pas banales mais des caractéristiques singulières du nazisme pour que ça puisse se tenir.
Tout d'abord, bien évidemment, le mensonge systématique comme arme, la calomnie tous azimuts ("mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose"), la criminalisation de l'adversaire et sa transformation en ennemi.
C'est bien vague et n'a rien de spécifique à Trump. Ça s'applique très bien par exemple à la gauche française d'aujourd'hui, qui passe son temps à injurier ceux qu'elle rejette de « fachos », qui pratique la cancel culture et qui souhaite faire interdire les partis politiques ou candidats adversaires.
Mais également la vision de l'étranger comme salissant la nation sacrée. Lors de l'arrivée au pouvoir des nazis, les Juifs, les Tziganes et autres "races impures" ne devaient pas être éliminés, mais chassés du Reich. C'est devant la difficulté technique de les chasser que les autorités nazies ont commencé à les parquer puis à les massacrer, d'abord par fusillades, puis ils ont "rationalisé" ça de la manière qu'on connait. Trump en est donc à la première phase de ce joli programme : évidemment, il ne passera pas à la suite de ce délire, mais la similitude des ressorts ideólogico-passionnels est évidente. Ça ne sont pas les Latinos en soi, mais les méchants immigrants illégaux (largement assimilés aux Latinos, d'ailleurs, dans la vision simpliste des nationalistes pas socialistes).
Ah oui donc là tu dresses une liste, dont la première étape est la plus soft, et en disant que de toute façon Trump n'ira pas au delà de cette première phase. Et avec ça, t'arrives à faire une corrélation entre Trump et les nazis, qui eux ont appliqué toute la liste ?? Il n'y aurait pas un petit problème de raisonnement là, genre une extrapolation exagérée et fantaisiste ?
D'autre part, Trump ne cherche pas à éliminer les « races impures » mais à virer les clandos, ce que tout État dans le monde est en droit de faire, et c'est d'ailleurs ce qui est fait dans une bonne partie du monde. C'est un peu le principe des frontières, les pays choisissent qui peut venir sur leur sol, et refoulent ceux qui y viennent sans autorisation et en violation de leurs lois. Ce n'est là en rien une caractéristique du nazisme et ça n'implique pas l'extermination de peuples mais la reconduite aux frontières d'individus.
Une autre similitude est la domination d'une nation (l'Angleterre à cette époque) et la montée d'une puissance concurrente (l'Allemagne, et ce depuis l'unification du Reich par Bismarck). Sauf que les USA sont, dans notre cas, la nation dominante, contrairement à 1933 où l'Allemagne était la nation prétendante au trône.
Oui donc en fait c'est pas vraiment une similitude puisque les USA ne sont pas dans la situation de l'Allemagne des années 1930. Et puis l'histoire de la montée d'une puissance concurrente... C'est l'histoire de toute l'humanité ça. À toutes les époques ça existe.
Les prétentions territoriales sont une autre similitude : Autriche puis Pologne là, Golf de Mexico (pour le pétrole) 2, Panama 3, Groenland ici. Partage de la Pologne avec la Russie là, possible don d'une partie de l'Ukraine ici (toujours à la Russie, l'Histoire aussi sait plaisanter avec les choses graves).
Pareil, les prétentions territoriales c'est à toutes les époques, ça n'a rien de spécifique aux nazis. C'était d'ailleurs déjà le cas avant Trump : les USA réarrangeaient le monde à leur sauce pour profiter des ressources d'ici ou là. La différence c'est que c'était fait de manière plus discrète, en racontant qu'ils apportaient la démocratie, qu'ils délivraient des peuples, etc. Mais en fait ils foutaient juste le bordel pour leurs propres intérêts. Trump va faire pareil, juste plus ouvertement ou avec moins de foutage de gueule si on veut.
Je pense que Trump est tout-à-fait scient de cette similitude, et de fait doit connaître et s'inspirer de l'histoire du IIIe Reich. Le salut nazi de son acolyte en X n'est sûrement pas arrivé tout-à-fait par hasard, ou uniquement par 4chanerie, comme l'ont suggéré certains.
Trump se comparerait lui-même à Hitler, carrément ? Et il en puiserait source d'inspiration ? Oulala je crois que les effets du THC se font sentir là.
D'autre part, Musk n'a pas fait de salut nazi. C'est encore un numéro du théâtre antifasciste de la gauche ça, que de salir ceux qu'elle rejette par l'association à Hitler ou autre démon. Mais bon, ça fait un moment que c'est devenu tellement grossier qu'on ne se laisse plus y prendre. Tu crois vraiment que Musk a fait un salut nazi ? Genre il s'est dit, mon idéologie c'est le nazisme, je vais faire un signe de ralliement à mes millions de compatriotes nazis électeurs de Trump ?
[^] # Re: Un point Godwin, et sa justification
Posté par Meku (site web personnel) . En réponse au journal Facebook bloque les news sur Linux pour "menace pour la cybersécurité". Évalué à -9.
Tu vois pas mal de similitudes mais encore plus de différences, et donc tu en conclus qu'on se trouve dans le même cas de figure au point de faire la comparaison avec Hitler. C'est assez tordu comme raisonnement. Ou alors il faut que les similitudes ne soient pas banales mais des caractéristiques singulières du nazisme pour que ça puisse se tenir.
C'est bien vague et n'a rien de spécifique à Trump. Ça s'applique très bien par exemple à la gauche française d'aujourd'hui, qui passe son temps à injurier ceux qu'elle rejette de « fachos », qui pratique la cancel culture et qui souhaite faire interdire les partis politiques ou candidats adversaires.
Ah oui donc là tu dresses une liste, dont la première étape est la plus soft, et en disant que de toute façon Trump n'ira pas au delà de cette première phase. Et avec ça, t'arrives à faire une corrélation entre Trump et les nazis, qui eux ont appliqué toute la liste ?? Il n'y aurait pas un petit problème de raisonnement là, genre une extrapolation exagérée et fantaisiste ?
D'autre part, Trump ne cherche pas à éliminer les « races impures » mais à virer les clandos, ce que tout État dans le monde est en droit de faire, et c'est d'ailleurs ce qui est fait dans une bonne partie du monde. C'est un peu le principe des frontières, les pays choisissent qui peut venir sur leur sol, et refoulent ceux qui y viennent sans autorisation et en violation de leurs lois. Ce n'est là en rien une caractéristique du nazisme et ça n'implique pas l'extermination de peuples mais la reconduite aux frontières d'individus.
Oui donc en fait c'est pas vraiment une similitude puisque les USA ne sont pas dans la situation de l'Allemagne des années 1930. Et puis l'histoire de la montée d'une puissance concurrente... C'est l'histoire de toute l'humanité ça. À toutes les époques ça existe.
Pareil, les prétentions territoriales c'est à toutes les époques, ça n'a rien de spécifique aux nazis. C'était d'ailleurs déjà le cas avant Trump : les USA réarrangeaient le monde à leur sauce pour profiter des ressources d'ici ou là. La différence c'est que c'était fait de manière plus discrète, en racontant qu'ils apportaient la démocratie, qu'ils délivraient des peuples, etc. Mais en fait ils foutaient juste le bordel pour leurs propres intérêts. Trump va faire pareil, juste plus ouvertement ou avec moins de foutage de gueule si on veut.
Trump se comparerait lui-même à Hitler, carrément ? Et il en puiserait source d'inspiration ? Oulala je crois que les effets du THC se font sentir là.
D'autre part, Musk n'a pas fait de salut nazi. C'est encore un numéro du théâtre antifasciste de la gauche ça, que de salir ceux qu'elle rejette par l'association à Hitler ou autre démon. Mais bon, ça fait un moment que c'est devenu tellement grossier qu'on ne se laisse plus y prendre. Tu crois vraiment que Musk a fait un salut nazi ? Genre il s'est dit, mon idéologie c'est le nazisme, je vais faire un signe de ralliement à mes millions de compatriotes nazis électeurs de Trump ?
Tu es atteint de gauchisme.
Ton raisonnement c'est ça :
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