Il y a des études assez contradictoires sur le sujet
Peut-être. Je dois bien avouer ne pas chercher à tout prix à me renseigner sur toutes les études sur le sujet. Des choses que j'ai vu passer à travers les années, j'ai l'impression que la tendance est quand même globalement de ne pas laisser les enfants longtemps devant des écrans jusqu'au début du collège.
Ensuite je n'ai pas fait de recherche avancée pour lister toutes les études, les comparer etc. J'ai aussi peut-être mon propre filtre psychologique qui va avoir tendance à me faire me remémorer davantage les études et articles montrant les divers problèmes, puisque de manière générale, je suis extrêmement critique de l'industrie informatique moderne et de comment l'informatique est utilisé de nos jours.
là aussi je ne reprendrai pas le terme "écran" car ça ne veutr rien dire : ce terme ne différencie pas l'utilisation passive de l'utilisation active du terminal et pour moi ça fait une grosse différence
Je pourrais être d'accord de manière générale. Mais d'une, regarde ce qu'on fait faire à ces enfants. Ce n'est peut-être pas du scroll twitter mais pas non plus l'utilisation la plus active. Mais surtout, là on parle de gamins. Même si on leur apprenait à programmer et à être des super-génies de l'informatique, ce serait mauvais (voir notamment la dernière partie de ce commentaire).
Il y a tout un monde à apprivoiser avant d'en arriver là. Et les enfants auront bien le temps dans le reste de leur vie (notamment la partie adulte) d'utiliser des ordinateurs, probablement au quotidien même. Et très probablement pour une majorité d'entre eux de les détester. Pas besoin de commencer à 2 ans!
Pour l'imagination et la créativité, les logiciels sont en général super limités. On n'apprend pas aux gens à penser, réfléchir, créer avec des outils ultra-limités. Il faut le moins de blocages possibles. Ainsi on ne doit pas apprendre à dessiner avec GIMP (ni tout autre logiciel) mais sur papier avec des crayons. C'est un de nos combats car beaucoup de jeunes ne semblent pas comprendre cela de nos jours et veulent juste un logiciel de dessin avec lissage automatique des traits (non mais on va pas non plus s'entraîner comme les vieux le faisaient!), ou direct en vectoriel seulement même, filtres avec le moins de configuration possible (comme les apps sur téléphone, on veut juste choisir des rendus pré-machés en glissant le doigt), voire maintenant juste en donnant un prompt textuel (pourquoi se faire chier à dessiner quand on peut juste écrire?)!
De même qu'on ne doit pas apprendre à écrire avec un traitement de texte (et son correcteur orthographique/grammaire, etc.), mais encore avec papier et stylo. C'est d'ailleurs un gros problème au Japon où de moins en moins de jeunes savent écrire les kanjis parce que les écrire à l'ordinateur leur mâche le travail (ils savent donc les reconnaître, plus les écrire). C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquels il y a eu de nouvelles velléités à simplifier le japonais écrit (comme il y a déjà eu par le passé), bien que je crois que cela n'a jamais rien donné de concret.
Je pense que mettre des enfants trop jeunes devant des écrans n'est absolument pas bon pour leur développement. On a souvent donné des ateliers de cinéma/animation dans des médiathèques (et même si le public était parfois "pour tout le monde", cela s'est souvent traduit en "pour des enfants"), et on le faisait quasi essentiellement sans ordinateur (on en avait un mais on est les seuls à le toucher et on a scripté toute la partie encodage pour la simplifier à quelques secondes invisibles aux participants). On faisait des ateliers de pixilation (en gros du stop-motion avec des humains) où les jeunes appréhendaient les concepts de l'image par image (donc de comment marche le cinéma techniquement) en le vivant réellement et en s'amusant énormément (on peut aussi faire des effets absolument extra — genre des enfants qui volent — avec absolument rien et c'est toujours génial de voir enfants comme parents s'émerveiller du résultat). Je peux dire que tout le monde adorait, jeunes comme parents, apprenaient beaucoup sans s'en rendre compte et on n'a pas eu besoin de mettre les gosses devant un ordi à cliquer comme des zombies.
En gros, ta différenciation actif/passif est complètement hors-sujet dans ce contexte. Ce n'est pas le problème. On pourrait vouloir les mettre devant un ordi pour en faire des super "créateurs" que ça serait toujours un problème.
des études récentes semblent montrer que l'utilisation de terminaux numérique en soi ne rendent pas les enfants plus stupide
Personne n'a jamais dit ça. 😆
Je pense que l'objectif justement est le contraire (même si je ne suis pas d'accord avec ) : initier les plus jeunes à l'outil parce qu'on les considère comme défavorisés par rapport aux autres.
Sauf qu'on sait que c'est bidon, ou alors une image totalement incohérente ("hors sol" serait le nouveau terme à la mode pour cela) de ce qu'est l'informatique. C'est la même image qui sous-tend les nouveaux modèles d'éducation gérée par et pour les entreprises, tels que l'école 42 ou similaire. Ce sont des écoles qui créent de bons petits soldats qui codent vite et mal et surtout qui obéissent bien sans se plaindre (même si on les fait dormir dans des sacs de couchage à même le sol de l'école comme tout bon employé devrait le faire; de manière très symptomatique, les uns comme les autres vont défendre corps et âmes ces logiques comme des modèles de société très sains; sauf que non, ce n'est pas sain d'avoir l'éducation dirigée par les entreprises qui vous forment comme ils aiment pour optimiser les (削除) employés (削除ここまで) ressources humaines; pas plus que c'est sain de mettre des gosses de 2 ans devant des écrans en espérant les habituer le plus tôt possible à l'outil informatique pour être compétitif industriellement plus tard). Ces systèmes d'éducation ne forment pas des gens qui pensent, ni qui sont épanouis, créatifs ou heureux.
Et pareil, les dirigeants de ces écoles aiment à les présenter comme des opportunités pour tous (et notamment les gens moins favorisés), sans besoin de diplôme, sauf que c'est surtout un bon moyen pour modeler leurs futurs employés idéaux à bas prix. Ils veulent faire rêver (parce que l'informatique, les gens s'imaginent la Silicon Valley, monter sa "startup", etc.) sauf qu'à l'autre bout de ces tunnels, ce sont surtout des boulots pénibles pour lesquels ils préparent ces jeunes.
Il n'y a jamais eu besoin de commencer jeune pour être un bon développeur (ou créateur avec de l'informatique de manière générale). Certes beaucoup de développeurs sont des filles ou fils d'ingénieur et ont eu leur premier ordi à de très jeunes âges grâce à cela (histoire classique qu'on retrouve souvent). Mais ça c'est juste de la reproduction sociale classique. C'est courant mécaniquement, ça n'est ni bien ni mal, juste logique (beaucoup d'enfant vont reproduire ce qu'ils ont vu chez leurs parents et vont continuer à évoluer dans le même milieu plus tard). Par contre ça ne veut nullement dire que c'est nécessaire.
Pour ma part, mes parents sont danseurs. J'ai eu mon premier ordi au milieu du lycée, sous Windows et utilisé principalement pour jouer. J'ai rapidement été intéressé par les capacités de création et ai fait mes premiers sites web quand j'ai eu internet. Ensuite c'est à l'université que j'ai appris à développer parce que j'ai décidé de faire des études d'informatiques. Gamin, je n'ai pas eu d'ordinateur, n'ai jamais programmé en Basic ou autre, ni n'ai programmé sur ma calculatrice au lycée, ni rien. Ça ne m'a nullement empêché de devenir un développeur décent et le mainteneur de GIMP.
Ce truc du "il faut commencer jeune" est une sorte de vision totalement archaïque d'un métier tel que l'informatique. Ou bien juste une excuse pour former les jeunes défavorisés vers les métiers les plus rébarbatifs et moins intéressants en informatiques tout en laissant les classes sociales favorisés continuer sur les voies royales à prendre les bons postes, ceux qui sont intéressants et créatifs. En gros, ils se disent qu'ils ont surtout besoin de beaucoup de développeurs médiocres pour quelques uns seulement réellement bons. Quand je vois l'état de l'industrie informatique, cela m'a l'air malheureusement d'être la route que prend l'informatique professionnelle moderne. Ça c'est pour la vision cynique des raisons possibles à de tels systèmes.
Bien sûr, la raison non-cynique serait juste que ces gens qui décident n'y comprennent absolument rien (et se font aussi bien avoir par les discours marketing de ces autres gens qui vendent des "solutions logicielles" magiques pour l'éducation, vendant cela comme ils vendraient n'importe quoi tant que ça rapporte). Par conséquent, ils se disent bêtement que si on met les gamins devant des écrans dès le plus jeune âge, ça devrait bien générer quelques génies de l'informatique dans le lot pour créer le Google français, non? 🙄🤦
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: La fabrique à crétins
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au lien e-education : Personnalisation des apprentissages en petite section. Évalué à 5.
Peut-être. Je dois bien avouer ne pas chercher à tout prix à me renseigner sur toutes les études sur le sujet. Des choses que j'ai vu passer à travers les années, j'ai l'impression que la tendance est quand même globalement de ne pas laisser les enfants longtemps devant des écrans jusqu'au début du collège.
Ensuite je n'ai pas fait de recherche avancée pour lister toutes les études, les comparer etc. J'ai aussi peut-être mon propre filtre psychologique qui va avoir tendance à me faire me remémorer davantage les études et articles montrant les divers problèmes, puisque de manière générale, je suis extrêmement critique de l'industrie informatique moderne et de comment l'informatique est utilisé de nos jours.
Je pourrais être d'accord de manière générale. Mais d'une, regarde ce qu'on fait faire à ces enfants. Ce n'est peut-être pas du scroll twitter mais pas non plus l'utilisation la plus active. Mais surtout, là on parle de gamins. Même si on leur apprenait à programmer et à être des super-génies de l'informatique, ce serait mauvais (voir notamment la dernière partie de ce commentaire).
Il y a tout un monde à apprivoiser avant d'en arriver là. Et les enfants auront bien le temps dans le reste de leur vie (notamment la partie adulte) d'utiliser des ordinateurs, probablement au quotidien même. Et très probablement pour une majorité d'entre eux de les détester. Pas besoin de commencer à 2 ans!
Pour l'imagination et la créativité, les logiciels sont en général super limités. On n'apprend pas aux gens à penser, réfléchir, créer avec des outils ultra-limités. Il faut le moins de blocages possibles. Ainsi on ne doit pas apprendre à dessiner avec GIMP (ni tout autre logiciel) mais sur papier avec des crayons. C'est un de nos combats car beaucoup de jeunes ne semblent pas comprendre cela de nos jours et veulent juste un logiciel de dessin avec lissage automatique des traits (non mais on va pas non plus s'entraîner comme les vieux le faisaient!), ou direct en vectoriel seulement même, filtres avec le moins de configuration possible (comme les apps sur téléphone, on veut juste choisir des rendus pré-machés en glissant le doigt), voire maintenant juste en donnant un prompt textuel (pourquoi se faire chier à dessiner quand on peut juste écrire?)!
De même qu'on ne doit pas apprendre à écrire avec un traitement de texte (et son correcteur orthographique/grammaire, etc.), mais encore avec papier et stylo. C'est d'ailleurs un gros problème au Japon où de moins en moins de jeunes savent écrire les kanjis parce que les écrire à l'ordinateur leur mâche le travail (ils savent donc les reconnaître, plus les écrire). C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquels il y a eu de nouvelles velléités à simplifier le japonais écrit (comme il y a déjà eu par le passé), bien que je crois que cela n'a jamais rien donné de concret.
Je pense que mettre des enfants trop jeunes devant des écrans n'est absolument pas bon pour leur développement. On a souvent donné des ateliers de cinéma/animation dans des médiathèques (et même si le public était parfois "pour tout le monde", cela s'est souvent traduit en "pour des enfants"), et on le faisait quasi essentiellement sans ordinateur (on en avait un mais on est les seuls à le toucher et on a scripté toute la partie encodage pour la simplifier à quelques secondes invisibles aux participants). On faisait des ateliers de pixilation (en gros du stop-motion avec des humains) où les jeunes appréhendaient les concepts de l'image par image (donc de comment marche le cinéma techniquement) en le vivant réellement et en s'amusant énormément (on peut aussi faire des effets absolument extra — genre des enfants qui volent — avec absolument rien et c'est toujours génial de voir enfants comme parents s'émerveiller du résultat). Je peux dire que tout le monde adorait, jeunes comme parents, apprenaient beaucoup sans s'en rendre compte et on n'a pas eu besoin de mettre les gosses devant un ordi à cliquer comme des zombies.
En gros, ta différenciation actif/passif est complètement hors-sujet dans ce contexte. Ce n'est pas le problème. On pourrait vouloir les mettre devant un ordi pour en faire des super "créateurs" que ça serait toujours un problème.
Personne n'a jamais dit ça. 😆
Sauf qu'on sait que c'est bidon, ou alors une image totalement incohérente ("hors sol" serait le nouveau terme à la mode pour cela) de ce qu'est l'informatique. C'est la même image qui sous-tend les nouveaux modèles d'éducation gérée par et pour les entreprises, tels que l'école 42 ou similaire. Ce sont des écoles qui créent de bons petits soldats qui codent vite et mal et surtout qui obéissent bien sans se plaindre (même si on les fait dormir dans des sacs de couchage à même le sol de l'école comme tout bon employé devrait le faire; de manière très symptomatique, les uns comme les autres vont défendre corps et âmes ces logiques comme des modèles de société très sains; sauf que non, ce n'est pas sain d'avoir l'éducation dirigée par les entreprises qui vous forment comme ils aiment pour optimiser les
(削除) employés (削除ここまで)ressources humaines; pas plus que c'est sain de mettre des gosses de 2 ans devant des écrans en espérant les habituer le plus tôt possible à l'outil informatique pour être compétitif industriellement plus tard). Ces systèmes d'éducation ne forment pas des gens qui pensent, ni qui sont épanouis, créatifs ou heureux.Et pareil, les dirigeants de ces écoles aiment à les présenter comme des opportunités pour tous (et notamment les gens moins favorisés), sans besoin de diplôme, sauf que c'est surtout un bon moyen pour modeler leurs futurs employés idéaux à bas prix. Ils veulent faire rêver (parce que l'informatique, les gens s'imaginent la Silicon Valley, monter sa "startup", etc.) sauf qu'à l'autre bout de ces tunnels, ce sont surtout des boulots pénibles pour lesquels ils préparent ces jeunes.
Il n'y a jamais eu besoin de commencer jeune pour être un bon développeur (ou créateur avec de l'informatique de manière générale). Certes beaucoup de développeurs sont des filles ou fils d'ingénieur et ont eu leur premier ordi à de très jeunes âges grâce à cela (histoire classique qu'on retrouve souvent). Mais ça c'est juste de la reproduction sociale classique. C'est courant mécaniquement, ça n'est ni bien ni mal, juste logique (beaucoup d'enfant vont reproduire ce qu'ils ont vu chez leurs parents et vont continuer à évoluer dans le même milieu plus tard). Par contre ça ne veut nullement dire que c'est nécessaire.
Pour ma part, mes parents sont danseurs. J'ai eu mon premier ordi au milieu du lycée, sous Windows et utilisé principalement pour jouer. J'ai rapidement été intéressé par les capacités de création et ai fait mes premiers sites web quand j'ai eu internet. Ensuite c'est à l'université que j'ai appris à développer parce que j'ai décidé de faire des études d'informatiques. Gamin, je n'ai pas eu d'ordinateur, n'ai jamais programmé en Basic ou autre, ni n'ai programmé sur ma calculatrice au lycée, ni rien. Ça ne m'a nullement empêché de devenir un développeur décent et le mainteneur de GIMP.
Ce truc du "il faut commencer jeune" est une sorte de vision totalement archaïque d'un métier tel que l'informatique. Ou bien juste une excuse pour former les jeunes défavorisés vers les métiers les plus rébarbatifs et moins intéressants en informatiques tout en laissant les classes sociales favorisés continuer sur les voies royales à prendre les bons postes, ceux qui sont intéressants et créatifs. En gros, ils se disent qu'ils ont surtout besoin de beaucoup de développeurs médiocres pour quelques uns seulement réellement bons. Quand je vois l'état de l'industrie informatique, cela m'a l'air malheureusement d'être la route que prend l'informatique professionnelle moderne. Ça c'est pour la vision cynique des raisons possibles à de tels systèmes.
Bien sûr, la raison non-cynique serait juste que ces gens qui décident n'y comprennent absolument rien (et se font aussi bien avoir par les discours marketing de ces autres gens qui vendent des "solutions logicielles" magiques pour l'éducation, vendant cela comme ils vendraient n'importe quoi tant que ça rapporte). Par conséquent, ils se disent bêtement que si on met les gamins devant des écrans dès le plus jeune âge, ça devrait bien générer quelques génies de l'informatique dans le lot pour créer le Google français, non? 🙄🤦
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]