Au contraire, je pense que c'est une très bonne comparaison. Il s'agit de réécrire de zéro un logiciel pour faire la même chose que l'ancien. Le fait qu'il le fasse différemment, avec des techniques modernes et des choix adaptés au monde actuel va de soi (de même que je suis sûr que c'était le cas dans l'exemple cité par fearan). On ne parle donc pas d'être "compatible" mais bien de refaire un logiciel de zéro pour les mêmes usages.
Wayland est effectivement un bon cas de "tout réécrire a foutu la merde pendant 10 ans au moins". Certes pour beaucoup de gens, Wayland est devenu utilisable, il y a quelques années déjà. Néanmoins, même pour ces personnes, cela a provoqué de nombreuses années charnières où il ne s'est rien passé dans le monde de la gestion des périphériques graphiques de sortie. Tout simplement parce qu'il n'y avait plus (ou presque) de dévs X pour développer quoi que ce soit (de nouveau, ou en correction) parce que "Wayland, c'est l'avenir".
Pendant des années, ça a donc été la merde pour la gestion des écrans haute densité (c'est pourtant loin d'être nouveau, même dans le ± grand public), dans la gestion du multi-écran, surtout avec des résolutions différentes et dans plein d'autres trucs.
Et même si maintenant Wayland est utilisable par le grand public, ça reste inutilisable pour le graphisme pro (qui est pourtant — je le rappelle — l'une des industries majeures dans les gros utilisateurs du numérique métier). On nous fait miroiter le futur avec le HDR, etc. mais la simple correction des couleurs (calibration, etc.) en SDR n'existe pas encore dans Wayland stable. Dans toutes ces années, le HDR aurait aussi pu arriver sur X11 s'il y avait encore du développement.
Et ainsi de suite.
Alors me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. J'attends avec impatience que tout cela arrive dans Wayland, et je ne me fais aucune illusion que Wayland est le futur... parce qu'y a pas le choix et qu'on est déjà allé si loin, c'est pas comme si on allait faire un retour en arrière. Maintenant faut juste pousser pour que ces choses qui manquent (puis les nouvelles "fonctionnalités de la mort qui tue") soient rapidement implémentées. Je ne fais pas partie de ceux qui disent qu'il faut arrêter et retourner à X11. Cela ne m'empêche pas de regarder le passé et le présent avec un regard critique pour en tirer des leçons.
En fait, il fut un moment où il me semble bien que Linux commençait à avoir le vent en poupe et à être considéré de plus en plus sérieusement dans le monde du graphisme et surtout du son. Ces 2 moments critiques ont été perdus (j'ai l'impression) avec une succession de mauvaises directions techniques, même si ça revient pour le graphisme (mais pas grâce à Wayland — du moins pas pour l'instant —, surtout avec des logiciels qui commencent à prendre plus d'importance).
En fait dans mon expérience, aucune tentative de "réécriture de zéro" n'a eu un bilan totalement positif. J'ai aussi travaillé pour une startup qui a un jour décidé — il y a plus de 10 ans — de refaire tout son site en Python (parce que c'était la mode, et plus PHP qu'on utilisait jusque là! 🤦), micro-services (tout doit être en micro-services! 🖧) avec des APIs, etc. etc. On a passé 6 mois à temps plein dessus avant qu'un manager décide de tout mettre à la corbeille (on avait bien avancé, mais on était tout simplement pas au niveau de l'ancien site qui avait été construit depuis des années) et qu'on doit continuer à améliorer le vieux site à la place. J'étais l'un des seuls (voire le seul?) d'ailleurs à être contre ce projet de réécriture au début, mais ça m'a pas fait plaisir pour autant d'avoir raison. Parce que gâcher 6 mois de travail, c'est pas glop.
Pour parler de mon expérience plus au présent, tout ceux qui ont gueulé contre GIMP et ont dit qu'on peut réécrire un logiciel de graphisme en quelques années, qui serait au même niveau, se sont gaufrés. Attention, je dis pas non plus qu'il ne faut pas faire de tels logiciels. C'est d'ailleurs bien d'avoir plus de logiciels, plus de choix avec des directions et décisions différentes. Mais il faut simplement être conscient que pour en arriver au niveau de GIMP, il leur faudra 15 ans au moins si ce sont de bons développeurs (GIMP a presque 28 ans, mais disons qu'ils éviteront peut-être certains écueils, ne feront pas nos erreurs, etc. Je leur laisse le bénéfice du doute...). Et à ce moment là, 15 ans plus tard, ils auront accumulé leur propre dette technique inévitable. Et GIMP aussi aura évolué dans ce laps de temps. S'ils sont conscients de cela et font cela en connaissance de cause, tout ira bien. En un an ou deux, ils auront peut-être de super fonctionnalités et sûrement même des trucs qu'ils feront mieux que GIMP (ce qui est bien suffisant pour avoir des gens intéressés!). Mais ils ne seront pas aussi complet, car cela prend du temps et ne peut être qu'incrémental. Tant que les gens ne comprendront pas cela, ils continueront à se vautrer en repartant à chaque fois de zéro, dès qu'y a un petit nouveau qu'il croit qu'il fera mieux que tout le monde.
Et encore une fois, ce n'est pas impossible de refaire tout de zéro, il faut juste savoir qu'il y a un prix à payer (et ce prix peut être tout simplement 15 ans de stagnation, coincé entre le vieux logiciel qui n'avance plus techniquement et le nouveau qui fait certains trucs aussi bien, parfois mieux si on a de la chance, mais ne fait pas plein de trucs importants que faisait l'ancien).
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: mouais
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au lien Desktop Linux has a Firefox problem. Évalué à 10.
Au contraire, je pense que c'est une très bonne comparaison. Il s'agit de réécrire de zéro un logiciel pour faire la même chose que l'ancien. Le fait qu'il le fasse différemment, avec des techniques modernes et des choix adaptés au monde actuel va de soi (de même que je suis sûr que c'était le cas dans l'exemple cité par fearan). On ne parle donc pas d'être "compatible" mais bien de refaire un logiciel de zéro pour les mêmes usages.
Wayland est effectivement un bon cas de "tout réécrire a foutu la merde pendant 10 ans au moins". Certes pour beaucoup de gens, Wayland est devenu utilisable, il y a quelques années déjà. Néanmoins, même pour ces personnes, cela a provoqué de nombreuses années charnières où il ne s'est rien passé dans le monde de la gestion des périphériques graphiques de sortie. Tout simplement parce qu'il n'y avait plus (ou presque) de dévs X pour développer quoi que ce soit (de nouveau, ou en correction) parce que "Wayland, c'est l'avenir".
Pendant des années, ça a donc été la merde pour la gestion des écrans haute densité (c'est pourtant loin d'être nouveau, même dans le ± grand public), dans la gestion du multi-écran, surtout avec des résolutions différentes et dans plein d'autres trucs.
Et même si maintenant Wayland est utilisable par le grand public, ça reste inutilisable pour le graphisme pro (qui est pourtant — je le rappelle — l'une des industries majeures dans les gros utilisateurs du numérique métier). On nous fait miroiter le futur avec le HDR, etc. mais la simple correction des couleurs (calibration, etc.) en SDR n'existe pas encore dans Wayland stable. Dans toutes ces années, le HDR aurait aussi pu arriver sur X11 s'il y avait encore du développement.
Et ainsi de suite.
Alors me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. J'attends avec impatience que tout cela arrive dans Wayland, et je ne me fais aucune illusion que Wayland est le futur... parce qu'y a pas le choix et qu'on est déjà allé si loin, c'est pas comme si on allait faire un retour en arrière. Maintenant faut juste pousser pour que ces choses qui manquent (puis les nouvelles "fonctionnalités de la mort qui tue") soient rapidement implémentées. Je ne fais pas partie de ceux qui disent qu'il faut arrêter et retourner à X11. Cela ne m'empêche pas de regarder le passé et le présent avec un regard critique pour en tirer des leçons.
En fait, il fut un moment où il me semble bien que Linux commençait à avoir le vent en poupe et à être considéré de plus en plus sérieusement dans le monde du graphisme et surtout du son. Ces 2 moments critiques ont été perdus (j'ai l'impression) avec une succession de mauvaises directions techniques, même si ça revient pour le graphisme (mais pas grâce à Wayland — du moins pas pour l'instant —, surtout avec des logiciels qui commencent à prendre plus d'importance).
En fait dans mon expérience, aucune tentative de "réécriture de zéro" n'a eu un bilan totalement positif. J'ai aussi travaillé pour une startup qui a un jour décidé — il y a plus de 10 ans — de refaire tout son site en Python (parce que c'était la mode, et plus PHP qu'on utilisait jusque là! 🤦), micro-services (tout doit être en micro-services! 🖧) avec des APIs, etc. etc. On a passé 6 mois à temps plein dessus avant qu'un manager décide de tout mettre à la corbeille (on avait bien avancé, mais on était tout simplement pas au niveau de l'ancien site qui avait été construit depuis des années) et qu'on doit continuer à améliorer le vieux site à la place. J'étais l'un des seuls (voire le seul?) d'ailleurs à être contre ce projet de réécriture au début, mais ça m'a pas fait plaisir pour autant d'avoir raison. Parce que gâcher 6 mois de travail, c'est pas glop.
Pour parler de mon expérience plus au présent, tout ceux qui ont gueulé contre GIMP et ont dit qu'on peut réécrire un logiciel de graphisme en quelques années, qui serait au même niveau, se sont gaufrés. Attention, je dis pas non plus qu'il ne faut pas faire de tels logiciels. C'est d'ailleurs bien d'avoir plus de logiciels, plus de choix avec des directions et décisions différentes. Mais il faut simplement être conscient que pour en arriver au niveau de GIMP, il leur faudra 15 ans au moins si ce sont de bons développeurs (GIMP a presque 28 ans, mais disons qu'ils éviteront peut-être certains écueils, ne feront pas nos erreurs, etc. Je leur laisse le bénéfice du doute...). Et à ce moment là, 15 ans plus tard, ils auront accumulé leur propre dette technique inévitable. Et GIMP aussi aura évolué dans ce laps de temps. S'ils sont conscients de cela et font cela en connaissance de cause, tout ira bien. En un an ou deux, ils auront peut-être de super fonctionnalités et sûrement même des trucs qu'ils feront mieux que GIMP (ce qui est bien suffisant pour avoir des gens intéressés!). Mais ils ne seront pas aussi complet, car cela prend du temps et ne peut être qu'incrémental. Tant que les gens ne comprendront pas cela, ils continueront à se vautrer en repartant à chaque fois de zéro, dès qu'y a un petit nouveau qu'il croit qu'il fera mieux que tout le monde.
Et encore une fois, ce n'est pas impossible de refaire tout de zéro, il faut juste savoir qu'il y a un prix à payer (et ce prix peut être tout simplement 15 ans de stagnation, coincé entre le vieux logiciel qui n'avance plus techniquement et le nouveau qui fait certains trucs aussi bien, parfois mieux si on a de la chance, mais ne fait pas plein de trucs importants que faisait l'ancien).
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]