Jehan a déjà répondu dans une dépêche précédente :
Je sais pas s'il y a quiproquo ou les infos se déforment juste avec le temps, mais l'histoire du designer, je me demande d'où elle vient, car ça me dit rien:
Un spécialiste est venu un jour, une seule fois, sans jamais reparaître. L'équipe en est devenue frileuse.
Alors non. On a eu un spécialiste à une époque, pendant plusieurs années. Je l'ai connu à mes tout-débuts chez GIMP. Par contre il était imbuvable, il se prenait pour une star et les développeurs pour ses sous-fifres (ma première réunion en "réel" avec lui, lors d'un Libre Graphics Meeting, il commence en traçant un triangle sur le tableau et en expliquant qu'en haut, y a le designer qui décide, dans un autre coin, y a les développeurs qui doivent simplement implémenter ce que le designer décide sans poser de questions, et dans le dernier coin, y a les utilisateurs qu'il faut surtout pas écouter parce qu'eux-mêmes savent pas ce qu'ils veulent; j'étais atterré 🤦), et surtout il bloquait les arrivées de nouvelles fonctionnalités car tout ce qui touchait à la GUI devait passer par lui (or je l'ai connu à une époque où il était moins actif, donc ça bloquait dur; je considère perso qu'il a fait perdre quelques années à GIMP sur certaines choses).
J'ai personnellement eu quelques altercations email avec lui à cause de son comportement et il a fini par partir en écrivant un long email pour expliquer à quel point les anciens mainteneurs étaient bons (ceux que j'ai pas connu mais que tout le monde m'a dit être plutôt abrasifs... vous connaissez tous la réputation des méchants développeurs de GIMP qui apparemment date d'avant moi puisque moi j'ai surtout connu les gentils, mais une réputation, ça a la vie dure...) et nous mauvais. En fait, il serait pas parti, je serais sûrement parti moi-même à un moment donné (j'ai une habitude de pas supporter les injustices et mauvais traitements; j'ai déjà démissionné professionnellement sans demander mon reste pour cause de mauvais managers; alors imaginez dans ce qui à l'époque était principalement un hobby). Donc ça tombe bien.
Donc c'est la seule histoire de designer problématique que j'ai par rapport à GIMP. D'ailleurs je ne suis pas sûr en avoir jamais parlé en détail sur un forum public à ce jour (par contre c'est un sujet qu'on a de temps en temps en privé ou sur IRC) mais bon, ça fera bientôt 10 ans, donc bon... maintenant c'est peut-être OK de raconter ça. Néanmoins ça ne veut absolument pas dire qu'on est frileux par rapport aux designers. Dans ma vie professionnelle, j'ai travaillé avec de bons designers et je suis plus que disposé à continuer à travailler avec d'autres. "Bons" designers, ça veut dire quelqu'un qui sait travailler avec des développeurs (et des utilisateurs), qui sait aussi écouter, recevoir des retours et remarques et les prendre en compte pour modifier une spécification. Et non quelqu'un qui se prend pour un dieu. De même qu'un bon développeur n'est pas un génie du code mais quelqu'un qui sait écouter et échanger. De même pour tous les métiers d'ailleurs. En gros je met en avant les qualités sociales, l'ouverture et la bienveillance d'une personne avant les compétences pures et dures (je sais que ce n'est pas de l'avis de tous; certains pensent encore que le concept du "génie connard" est bien, à savoir qu'on peut tout laisser passer humainement de la part de quelqu'un qu'on considérerait excellent techniquement dans son métier; j'ai encore des discussions régulièrement sur ce sujet et c'est aussi un sujet classique de l'imaginaire populaire, notamment avec la télé/ciné, du héros antipathique au possible mais à qui on pardonne tout parce qu'il sauve le monde/les gens/l'entreprise).
Sinon oui, c'est sûr, de temps en temps, on a des "designers" qui passent une fois, disent qu'ils veulent tout changer puis reparaissent jamais (sûrement en se demandant pourquoi on laisse pas tout de côté pour se concentrer sur eux et qu'on réimplémente pas GIMP immédiatement, entièrement sur la base des 2 paragraphes qu'ils ont écrit en 10 minutes dans un rapport). Ça arrive souvent. Mais ça nous rend pas frileux pour autant. Ça c'est le quotidien. De même qu'on a très régulièrement les designers du dimanche qui font un message (ou un thread) sur twitter et considèrent que c'est suffisant (en général ceux-ci font la même chose pour plein de projets; leur but semble juste de montrer à quel point ils sont bons en critiquant des gros projets avec un semblant de critiques constructives, mais ils ne font que gratter la surface, sans jamais rentrer dans la partie réellement constructive: intéragir, discuter avec les développeurs et contribuer — tout court déjà, encore moins en profondeur —, en détail sur des points précis — et pas des concepts abstraits et généraux — et en itérant).
Enfin bon, au final, si, bien sûr qu'on veut des designers dans l'équipe. Mais ils seraient dans l'équipe, des membres à part entière comme les autres et pas des divinités à adorer (comme certains semblent croire que doive être le rôle de designer). Qu'on me dise pas que ça existe pas. J'ai déjà travaillé avec de tels designers!
Et ils doivent y mettre du leur, pas juste déposer 3 phrases bateaux et un peu vague dans un rapport ou sur Twitter et croire que leur job est fait.
Deux femmes graphistes leurs font des rapports de bug super précis
On a bien plus que 2 contributrices de rapports de bug précis. On a des dizaines de messages par jour sur notre outil de suivi, et pas mal d'habitués qui y font des rapports très réguliers et parfois très détaillés.
l'une étant la compagne de Jehan
Vrai ou non, ce n'est pas une caractéristique de cette personne. Si je suis en couple, je n'appelle pas ma compagne "ma compagne" (allez, disons sauf pour simplifier dans de rares cas, genre en face d'administrations) mais par son prénom et si j'intéragis professionnellement, c'est par ses compétences professionnelles. Être un ou une compagne n'est pas une caractéristique qui a le moindre intérêt et je préfère quand les gens ne voient pas autrui comme étant la compagne ou le compagnon d'un autre. Surtout quand ce sont des personnes avec des compétences techniques très importantes et pointues dont on parle. Cela ne fait que diminuer la valeur de tout le monde.
Je pense que le monde irait mieux si on ne qualifiait pas les gens par des caractéristiques qui n'ont aucun intérêt (compagne/compagnon de, femme/mari de, fils/fille de, père/mère de...). Sans compter que la vie privée des gens n'a rien à faire dans leur vie professionnelle.
En gros, cette remarque en aparté n'a aucun intérêt et n'a absolument rien à faire là. 🤔
Faut bien voir que l'interface évolue vers les besoins des professionnels, plus que vers le grand public.
Ça a en effet toujours été vrai que GIMP est un logiciel pro (dans l'industrie, on appelle même cela un "logiciel métier"). Et donc c'est vrai qu'on va prendre bien plus en considération les besoins pros très bien expliqués avec des cas d'usage très concrets. On a beaucoup de pros qui font des retours très détaillés et qui suivent le projet de près. 😄
Et beaucoup de fonctionnalités sont demandées par des pros qui ont besoin d'utiliser des fonctionnalités avancées. Ensuite comme GIMP est un logiciel de graphisme générique, cela recoupe diverses industries. En plus des usages évidents (photographie, peinture numérique, design), on sait que GIMP est pas mal utilisé par les designers de jeux indés, énormément dans l'astronomie aussi, pas mal de gens dans la création de cartes (encore plus depuis qu'on a ajouté la prise en charge des métadonnées GeoTIFF, ce qui simplifie l'usage de GIMP en soutien à des logiciels de cartographie; j'ai l'impression que maintenant pas mal dans cette communauté recommandent GIMP grâce à cela), en recherche ou médecine aussi (en histoire récente, je me souviens d'un rapport de gens qui fabriquaient du matériel médical qui traitait des images de taille genre 100k×ばつ100k — GIMP est très efficace sur les grandes images — et avaient besoin de la prises en charge dans GIMP de certaines capacités de TIFF — ce qui fut implémenté —; ou encore de quelqu'un sur un forum qui travaille en laboratoire sur la recherche de chromosomes et voulait passer à GIMP pour traiter de l'imagerie), en 3D (traitement de textures, etc. Dans les histoires dont je me souviens, on a eu un centre de formation en ligne qui nous a demandé d'implémenter une fonctionnalité que seul un logiciel propriétaire quelconque — dont je me souviens plus le nom — avait et qui permettait de traiter plusieurs types de textures représentant une même zone à la fois; ben maintenant y a 2 logiciels qui ont cette fonctionnalité: cet autre logiciel proprio et GIMP, en libre; ils ont ainsi pu utiliser GIMP pour une formation sur la photogrammétrie). Etc. Etc. Etc.
Enfin bon, on ne manque pas de rapports de bugs et de cas d'usage réels pour l'amélioration de GIMP. :-)
À tord où à raison, l'UX est souvent un sujet qui est mis en avant par les détracteurs de Gimp.
Je pense qu'une bonne partie de ceux qui critiquent n'utilisent simplement pas GIMP, voire de manière générale n'ont même pas vraiment l'usage de ce genre de logiciel (hormis pour une rotation et une découpe d'image une fois par mois, alors forcément GIMP, ça leur semble une usine à gaz inutilisable avec toutes ses fonctionnalités!).
Petite histoire vraie: depuis qu'on est sur le Microsoft Store, il m'arrive parfois de lire les commentaires des gens juste pour me faire du bien. En effet GIMP y a une super note (4.5/5 sur la base de plus de 8000 notes dont plus de 1000 avec commentaires en un an!) et il y a tellement de gens (la grosse majorité des commentaires du store) qui y disent des trucs gentils sur GIMP et sur le fait que ça les aide au quotidien et qu'il est super puissant/utilisable. 💌
Allez, pour le plaisir, petit florilège partiel sur uniquement les 5 derniers jours (je n'ai pas mis tous les commentaires positifs et il n'y avait que 2 commentaires négatifs dans cet intervalle temporel):
[Inde]
best
this app is awesome
[États Unis]
Gimp iz kewl
Tbh GIMP is kinda weird at start but when you get into it it just becomes amazing
[Pologne]
Useful app
Useful application, especially for shading when you don't want to deal with it in vector >//<
[Argentine]
I've been using GIMP for years. I LOVE IT
After all so many years using GIMP i cannot express my gratitude enough to the maintainers, testers, designers and management people that make it possible to edit freely images.
[Équateur]
The best of all
You have all the options you need, and it keeps getting better. Congratulations
Alors forcément, quand on ne lit quasiment que ce genre de commentaires, ça redonne goût à ce qu'on fait!
Et c'est dans ce genre de cas que parfois je me rends compte que certaines personnes dans la communauté Linux sont juste méchants et ne se plaignent que pour le plaisir de se plaindre, et surtout le plus bruyamment possible. C'est quand même ironique que je doive lire les commentaires des Windowsiens pour voir à quel point GIMP est apprécié quand j'utilise moi-même Linux depuis une vingtaine d'années.
Parce que si je devais me limiter par exemple à Reddit ou HackerNews, la vision que j'aurais des avis sur notre logiciel serait bien plus triste. Surtout que quand on lit les "raisons" des gens qui se plaignent, on se rend souvent vite compte qu'une majorité de ceux qui critiquent n'utilisent simplement pas GIMP.
Enfin bon, j'ai appris à m'abstraire des commentaires lambda désobligeants sur les forums, lesquels donnent parfois, mais rarement, des critiques constructives et réellement utilisables pour améliorer le logiciel. Non parce que sinon, ça fait longtemps que je serais tombé en dépression et aurait abandonné. 😰
Allez pour finir sur une note positive, deux derniers commentaires du Microsoft Store, d'il y a 10 jours et 3 semaines:
[Allemagne]
Gimp is very good.
I've already edited a lot of pictures with the app, and I have to say, it's very good.
[États Unis]
Great Free software!
There is nothing to complain about GIMP. Sure the interface is different than Photoshop, but once you get used to it you find that there is nothing you can't do with this powerful and community supported software. I highly recommend this being part of everyone's arsenal of design software.
💌
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: UI
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Sortie de GIMP 2.99.16 : édition Wilber Week 2023 !. Évalué à 10. Dernière modification le 26 juillet 2023 à 21:49.
Salut,
Je sais pas s'il y a quiproquo ou les infos se déforment juste avec le temps, mais l'histoire du designer, je me demande d'où elle vient, car ça me dit rien:
Alors non. On a eu un spécialiste à une époque, pendant plusieurs années. Je l'ai connu à mes tout-débuts chez GIMP. Par contre il était imbuvable, il se prenait pour une star et les développeurs pour ses sous-fifres (ma première réunion en "réel" avec lui, lors d'un Libre Graphics Meeting, il commence en traçant un triangle sur le tableau et en expliquant qu'en haut, y a le designer qui décide, dans un autre coin, y a les développeurs qui doivent simplement implémenter ce que le designer décide sans poser de questions, et dans le dernier coin, y a les utilisateurs qu'il faut surtout pas écouter parce qu'eux-mêmes savent pas ce qu'ils veulent; j'étais atterré 🤦), et surtout il bloquait les arrivées de nouvelles fonctionnalités car tout ce qui touchait à la GUI devait passer par lui (or je l'ai connu à une époque où il était moins actif, donc ça bloquait dur; je considère perso qu'il a fait perdre quelques années à GIMP sur certaines choses).
J'ai personnellement eu quelques altercations email avec lui à cause de son comportement et il a fini par partir en écrivant un long email pour expliquer à quel point les anciens mainteneurs étaient bons (ceux que j'ai pas connu mais que tout le monde m'a dit être plutôt abrasifs... vous connaissez tous la réputation des méchants développeurs de GIMP qui apparemment date d'avant moi puisque moi j'ai surtout connu les gentils, mais une réputation, ça a la vie dure...) et nous mauvais. En fait, il serait pas parti, je serais sûrement parti moi-même à un moment donné (j'ai une habitude de pas supporter les injustices et mauvais traitements; j'ai déjà démissionné professionnellement sans demander mon reste pour cause de mauvais managers; alors imaginez dans ce qui à l'époque était principalement un hobby). Donc ça tombe bien.
Donc c'est la seule histoire de designer problématique que j'ai par rapport à GIMP. D'ailleurs je ne suis pas sûr en avoir jamais parlé en détail sur un forum public à ce jour (par contre c'est un sujet qu'on a de temps en temps en privé ou sur IRC) mais bon, ça fera bientôt 10 ans, donc bon... maintenant c'est peut-être OK de raconter ça. Néanmoins ça ne veut absolument pas dire qu'on est frileux par rapport aux designers. Dans ma vie professionnelle, j'ai travaillé avec de bons designers et je suis plus que disposé à continuer à travailler avec d'autres. "Bons" designers, ça veut dire quelqu'un qui sait travailler avec des développeurs (et des utilisateurs), qui sait aussi écouter, recevoir des retours et remarques et les prendre en compte pour modifier une spécification. Et non quelqu'un qui se prend pour un dieu. De même qu'un bon développeur n'est pas un génie du code mais quelqu'un qui sait écouter et échanger. De même pour tous les métiers d'ailleurs. En gros je met en avant les qualités sociales, l'ouverture et la bienveillance d'une personne avant les compétences pures et dures (je sais que ce n'est pas de l'avis de tous; certains pensent encore que le concept du "génie connard" est bien, à savoir qu'on peut tout laisser passer humainement de la part de quelqu'un qu'on considérerait excellent techniquement dans son métier; j'ai encore des discussions régulièrement sur ce sujet et c'est aussi un sujet classique de l'imaginaire populaire, notamment avec la télé/ciné, du héros antipathique au possible mais à qui on pardonne tout parce qu'il sauve le monde/les gens/l'entreprise).
Sinon oui, c'est sûr, de temps en temps, on a des "designers" qui passent une fois, disent qu'ils veulent tout changer puis reparaissent jamais (sûrement en se demandant pourquoi on laisse pas tout de côté pour se concentrer sur eux et qu'on réimplémente pas GIMP immédiatement, entièrement sur la base des 2 paragraphes qu'ils ont écrit en 10 minutes dans un rapport). Ça arrive souvent. Mais ça nous rend pas frileux pour autant. Ça c'est le quotidien. De même qu'on a très régulièrement les designers du dimanche qui font un message (ou un thread) sur twitter et considèrent que c'est suffisant (en général ceux-ci font la même chose pour plein de projets; leur but semble juste de montrer à quel point ils sont bons en critiquant des gros projets avec un semblant de critiques constructives, mais ils ne font que gratter la surface, sans jamais rentrer dans la partie réellement constructive: intéragir, discuter avec les développeurs et contribuer — tout court déjà, encore moins en profondeur —, en détail sur des points précis — et pas des concepts abstraits et généraux — et en itérant).
Enfin bon, au final, si, bien sûr qu'on veut des designers dans l'équipe. Mais ils seraient dans l'équipe, des membres à part entière comme les autres et pas des divinités à adorer (comme certains semblent croire que doive être le rôle de designer). Qu'on me dise pas que ça existe pas. J'ai déjà travaillé avec de tels designers!
Et ils doivent y mettre du leur, pas juste déposer 3 phrases bateaux et un peu vague dans un rapport ou sur Twitter et croire que leur job est fait.
On a bien plus que 2 contributrices de rapports de bug précis. On a des dizaines de messages par jour sur notre outil de suivi, et pas mal d'habitués qui y font des rapports très réguliers et parfois très détaillés.
Vrai ou non, ce n'est pas une caractéristique de cette personne. Si je suis en couple, je n'appelle pas ma compagne "ma compagne" (allez, disons sauf pour simplifier dans de rares cas, genre en face d'administrations) mais par son prénom et si j'intéragis professionnellement, c'est par ses compétences professionnelles. Être un ou une compagne n'est pas une caractéristique qui a le moindre intérêt et je préfère quand les gens ne voient pas autrui comme étant la compagne ou le compagnon d'un autre. Surtout quand ce sont des personnes avec des compétences techniques très importantes et pointues dont on parle. Cela ne fait que diminuer la valeur de tout le monde.
Je pense que le monde irait mieux si on ne qualifiait pas les gens par des caractéristiques qui n'ont aucun intérêt (compagne/compagnon de, femme/mari de, fils/fille de, père/mère de...). Sans compter que la vie privée des gens n'a rien à faire dans leur vie professionnelle.
En gros, cette remarque en aparté n'a aucun intérêt et n'a absolument rien à faire là. 🤔
Ça a en effet toujours été vrai que GIMP est un logiciel pro (dans l'industrie, on appelle même cela un "logiciel métier"). Et donc c'est vrai qu'on va prendre bien plus en considération les besoins pros très bien expliqués avec des cas d'usage très concrets. On a beaucoup de pros qui font des retours très détaillés et qui suivent le projet de près. 😄
Et beaucoup de fonctionnalités sont demandées par des pros qui ont besoin d'utiliser des fonctionnalités avancées. Ensuite comme GIMP est un logiciel de graphisme générique, cela recoupe diverses industries. En plus des usages évidents (photographie, peinture numérique, design), on sait que GIMP est pas mal utilisé par les designers de jeux indés, énormément dans l'astronomie aussi, pas mal de gens dans la création de cartes (encore plus depuis qu'on a ajouté la prise en charge des métadonnées GeoTIFF, ce qui simplifie l'usage de GIMP en soutien à des logiciels de cartographie; j'ai l'impression que maintenant pas mal dans cette communauté recommandent GIMP grâce à cela), en recherche ou médecine aussi (en histoire récente, je me souviens d'un rapport de gens qui fabriquaient du matériel médical qui traitait des images de taille genre 100k×ばつ100k — GIMP est très efficace sur les grandes images — et avaient besoin de la prises en charge dans GIMP de certaines capacités de TIFF — ce qui fut implémenté —; ou encore de quelqu'un sur un forum qui travaille en laboratoire sur la recherche de chromosomes et voulait passer à GIMP pour traiter de l'imagerie), en 3D (traitement de textures, etc. Dans les histoires dont je me souviens, on a eu un centre de formation en ligne qui nous a demandé d'implémenter une fonctionnalité que seul un logiciel propriétaire quelconque — dont je me souviens plus le nom — avait et qui permettait de traiter plusieurs types de textures représentant une même zone à la fois; ben maintenant y a 2 logiciels qui ont cette fonctionnalité: cet autre logiciel proprio et GIMP, en libre; ils ont ainsi pu utiliser GIMP pour une formation sur la photogrammétrie). Etc. Etc. Etc.
Enfin bon, on ne manque pas de rapports de bugs et de cas d'usage réels pour l'amélioration de GIMP. :-)
Je pense qu'une bonne partie de ceux qui critiquent n'utilisent simplement pas GIMP, voire de manière générale n'ont même pas vraiment l'usage de ce genre de logiciel (hormis pour une rotation et une découpe d'image une fois par mois, alors forcément GIMP, ça leur semble une usine à gaz inutilisable avec toutes ses fonctionnalités!).
Petite histoire vraie: depuis qu'on est sur le Microsoft Store, il m'arrive parfois de lire les commentaires des gens juste pour me faire du bien. En effet GIMP y a une super note (4.5/5 sur la base de plus de 8000 notes dont plus de 1000 avec commentaires en un an!) et il y a tellement de gens (la grosse majorité des commentaires du store) qui y disent des trucs gentils sur GIMP et sur le fait que ça les aide au quotidien et qu'il est super puissant/utilisable. 💌
Allez, pour le plaisir, petit florilège partiel sur uniquement les 5 derniers jours (je n'ai pas mis tous les commentaires positifs et il n'y avait que 2 commentaires négatifs dans cet intervalle temporel):
[Inde]
[États Unis]
[Pologne]
[Argentine]
[Équateur]
Alors forcément, quand on ne lit quasiment que ce genre de commentaires, ça redonne goût à ce qu'on fait!
Et c'est dans ce genre de cas que parfois je me rends compte que certaines personnes dans la communauté Linux sont juste méchants et ne se plaignent que pour le plaisir de se plaindre, et surtout le plus bruyamment possible. C'est quand même ironique que je doive lire les commentaires des Windowsiens pour voir à quel point GIMP est apprécié quand j'utilise moi-même Linux depuis une vingtaine d'années.
Parce que si je devais me limiter par exemple à Reddit ou HackerNews, la vision que j'aurais des avis sur notre logiciel serait bien plus triste. Surtout que quand on lit les "raisons" des gens qui se plaignent, on se rend souvent vite compte qu'une majorité de ceux qui critiquent n'utilisent simplement pas GIMP.
Enfin bon, j'ai appris à m'abstraire des commentaires lambda désobligeants sur les forums, lesquels donnent parfois, mais rarement, des critiques constructives et réellement utilisables pour améliorer le logiciel. Non parce que sinon, ça fait longtemps que je serais tombé en dépression et aurait abandonné. 😰
Allez pour finir sur une note positive, deux derniers commentaires du Microsoft Store, d'il y a 10 jours et 3 semaines:
[Allemagne]
[États Unis]
💌
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]