En fait il manque un niveau dans mon commentaire du dessus :
"Les instances imposent aux autres d'utiliser leur liste de
blocage." Même quand la France a refusé de prendre part à la
guerre en Irak en 2003, on ne l'a pas éjectée du concert des
nations. Les conservateurs américains ont bien tenté de
renommer les French Fries en Freedom Fries...
Ça tombe bien que tu parles de 2003, car me donne la transition parfaite. En 2003, j'ai appris que quand tu bosses dans la bonne institution européen (comme un collègue de l'époque), et que tu connais les bonnes personnes, c'est beaucoup plus facile et beaucoup plus rapide d'avoir un 2eme passeport pour aller visiter Tel Aviv, car ton premier passeport a un tampon de ton voyage en Égypte, et visiblement, ça craint un peu surtout si ton nom sonne plus terroir de l'Atlas (comme ma collégue) que celui des Vosges (comme moi).
Donc c'est un exemple d'un pays (ici Israël) qui va infliger à une ressortissante d'un 2nd pays (la France) un blocage potentiel car elle a visité un 3eme pays (l'Égypte). Heureusement, elle a pu faire un 2eme passeport en 2 semaines.
Tu va me dire à juste titre que ça ne corresponds pas à la métaphore des instances comme nation, et je dirais que oui (et d'ailleurs, c'est pour ça que j’adresse la question).
Mais justement, ce que mon anecdote montre, c'est que la culpablité par association, ça existe. Mais pas entre nation directement, car les nations ne se font que rarement des blocages directs. En effet, il y a plus à gagner à continuer la liaison avec les autres pays que de faire un blocage complet.
Si on prends l'attaque sur l'Ukraine par Poutine, l'Occident n'a pas vraiment de moyen pour pousser la Chine a arrêter de faire commerce avec la Russie. Elle a part contre les moyens de pousser San Marin à arrêter, mais OSEF de San Marin. Donc la capacité à pousser une politique via la culpabilité par association dépend aussi d'une part des équilibres entre nation, et surtout de l'impact en pratique.
La mise en place d'un blocage n'est pas exactement gratuit du coté des pays qui bloque. Le coût économique des sanctions US envers l'Iran fait que chaque boite US doit faire des vérifications, etc, donc ç'est de l'argent en moins. Sans doute pas des masses, mais c'est pas rien non plus. Et c'est un coût continu.
Dans le cas du fediverse, bloquer une instance, ça ne va pas faire perdre grand chose. C'est une paire de clic, et voila, c'est fait.
Est ce que ça fait perdre beaucoup à l'instance qui bloque ? Je pense pas.
Il y a 8 millions de comptes sur le fedivers, sur ~ 16 000 instances. La plus grosse liste de blocage (tier 3) du dépôt dont on parle compte 1732 instances, le tier0 compte 168 (avec 38 en silence, donc 130 en suspend).
Du coup, j'ai pris 10 au pif. Il y a eu 3 sans instance, 4 pleroma sans stats, et un total de 70 sur les 3 autres instances.
Du coup, j'ai repris 10 au pif. J'ai eu presque les mêmes stats, puis j'ai vu que mastodon.cloud dans la liste. Je me suis dit "ok, c'est curieux", mais en fait, c'est silencié, pas suspendu. Je suis aussi tombé sur une instance avec des drapeaux nazis. Et donc grosso modo 150 comptes suspendus.
Donc, au pif, avec 10 à 20 comptes par instance suspendu (sauf si on compte gab/parler), et 130 en suspend, le tier 0 va bloquer dans entre 1300 et 2600 personnes sur 8 millions.
Je comprends que ça soit chiant pour les personnes impactés, mais en proportion, on peut pas dire que ça soit un souci qui impacte énormément de monde.
Par contre, ça active immédiatement tout un imaginaire de censure et de cancel culture, imaginaire que certains courants politiques ont poussés depuis des années en se victimisant, et qui visiblement vit sans payer de loyer dans les esprits.
On le voit d'ailleurs, c'est bien plus souvent des histoires autour de "je suis peut être bloqué et je ne le sais pas", et une forme d'anxiété qui va avec que "mon instance a été bloqué et ma vie est foutu".
La discussion était la au début du fedivers en France, vers 2017. Si ça devait s'écrouler sous le poids des listes de blocages, ça serait déjà arrivé, et visiblement le fedivers est encore la.
D'ailleurs, je trouve que c'est assez intéressant de voir que c'est non seulement les mêmes discussions, mais aussi les mêmes noms de rageux (cf le bug ou ça parle de shelter.moe) qu'à l'époque.
[^] # Re: Résumé
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Mastodon : listes de blocages : vérifiez les implications réelles avant de les utiliser. Évalué à 4.
Ça tombe bien que tu parles de 2003, car me donne la transition parfaite. En 2003, j'ai appris que quand tu bosses dans la bonne institution européen (comme un collègue de l'époque), et que tu connais les bonnes personnes, c'est beaucoup plus facile et beaucoup plus rapide d'avoir un 2eme passeport pour aller visiter Tel Aviv, car ton premier passeport a un tampon de ton voyage en Égypte, et visiblement, ça craint un peu surtout si ton nom sonne plus terroir de l'Atlas (comme ma collégue) que celui des Vosges (comme moi).
Donc c'est un exemple d'un pays (ici Israël) qui va infliger à une ressortissante d'un 2nd pays (la France) un blocage potentiel car elle a visité un 3eme pays (l'Égypte). Heureusement, elle a pu faire un 2eme passeport en 2 semaines.
Tu va me dire à juste titre que ça ne corresponds pas à la métaphore des instances comme nation, et je dirais que oui (et d'ailleurs, c'est pour ça que j’adresse la question).
Mais justement, ce que mon anecdote montre, c'est que la culpablité par association, ça existe. Mais pas entre nation directement, car les nations ne se font que rarement des blocages directs. En effet, il y a plus à gagner à continuer la liaison avec les autres pays que de faire un blocage complet.
Si on prends l'attaque sur l'Ukraine par Poutine, l'Occident n'a pas vraiment de moyen pour pousser la Chine a arrêter de faire commerce avec la Russie. Elle a part contre les moyens de pousser San Marin à arrêter, mais OSEF de San Marin. Donc la capacité à pousser une politique via la culpabilité par association dépend aussi d'une part des équilibres entre nation, et surtout de l'impact en pratique.
La mise en place d'un blocage n'est pas exactement gratuit du coté des pays qui bloque. Le coût économique des sanctions US envers l'Iran fait que chaque boite US doit faire des vérifications, etc, donc ç'est de l'argent en moins. Sans doute pas des masses, mais c'est pas rien non plus. Et c'est un coût continu.
Dans le cas du fediverse, bloquer une instance, ça ne va pas faire perdre grand chose. C'est une paire de clic, et voila, c'est fait.
Est ce que ça fait perdre beaucoup à l'instance qui bloque ? Je pense pas.
Il y a 8 millions de comptes sur le fedivers, sur ~ 16 000 instances. La plus grosse liste de blocage (tier 3) du dépôt dont on parle compte 1732 instances, le tier0 compte 168 (avec 38 en silence, donc 130 en suspend).
Du coup, j'ai pris 10 au pif. Il y a eu 3 sans instance, 4 pleroma sans stats, et un total de 70 sur les 3 autres instances.
Du coup, j'ai repris 10 au pif. J'ai eu presque les mêmes stats, puis j'ai vu que mastodon.cloud dans la liste. Je me suis dit "ok, c'est curieux", mais en fait, c'est silencié, pas suspendu. Je suis aussi tombé sur une instance avec des drapeaux nazis. Et donc grosso modo 150 comptes suspendus.
Donc, au pif, avec 10 à 20 comptes par instance suspendu (sauf si on compte gab/parler), et 130 en suspend, le tier 0 va bloquer dans entre 1300 et 2600 personnes sur 8 millions.
Je comprends que ça soit chiant pour les personnes impactés, mais en proportion, on peut pas dire que ça soit un souci qui impacte énormément de monde.
Par contre, ça active immédiatement tout un imaginaire de censure et de cancel culture, imaginaire que certains courants politiques ont poussés depuis des années en se victimisant, et qui visiblement vit sans payer de loyer dans les esprits.
On le voit d'ailleurs, c'est bien plus souvent des histoires autour de "je suis peut être bloqué et je ne le sais pas", et une forme d'anxiété qui va avec que "mon instance a été bloqué et ma vie est foutu".
La discussion était la au début du fedivers en France, vers 2017. Si ça devait s'écrouler sous le poids des listes de blocages, ça serait déjà arrivé, et visiblement le fedivers est encore la.
D'ailleurs, je trouve que c'est assez intéressant de voir que c'est non seulement les mêmes discussions, mais aussi les mêmes noms de rageux (cf le bug ou ça parle de shelter.moe) qu'à l'époque.