PIB/habitant PPA du Sénégal : 2500 /an (contre 43 000 /an pour la France). 2x moins en nominal. Un fait.
Attention avec ce genre de comparaison. Déjà pour commencer tes nombres n’ont aucune unité.
Ensuite, le PIB est un ordre d’idée mais ne peut pas être un indicateur fiable de comparaison entre deux entités différentes, surtout quand les deux entités ne sont pas dans la même zone économique/le même marché intérieur. C’est beaucoup plus fiable de comparer le PIB de la France en 2021 avec le PIB de la France en 2022, de comparer le PIB de la France et celui de l’Allemagne en 2022, que de comparer le PIB et celui du Sénégal en 2022.
Je ne doute pas que le PIB du Sénégal soit très inférieur à celui de la France. Mais à "2x moins en nominal. Un fait." j’ajoute un autre fait : la comparaison n’est pas juste, très loin d’être juste.
Je connais moins le Sénégal que La France, certes, mais je sais que la France est dans une zone économique particulière extrêmement gonflée par diverses choses, dont une inflation énorme liée à une dette colossale.
Pour grossir le trait avec un exemple très basique, est deux fois plus riche celui qui a un salaire de 200€ par mois dans un pays où la baguette coûte 5 centimes d’€ que celui qui a un salaire de 2000€ par mois dans un pays où la baguette coûte 1€.
Par exemple j’aimerai bien voir un indicateur qui indique la proportion d’argent dette dans la valeur d’une chose (salaire, produit de consommation...)
C’est notamment je crois une des raisons de la résilience de la Russie face aux sanctions des pays de l’OTAN, beaucoup moins de dette que les pays qui mettent des sanctions, des salaires intérieurs plus faibles que les adversaires économiques mais aussi des prix intérieurs plus faibles que les adversaires sur les biens de consommation essentiels. La disparité de valeur des choses devient même un indicateur de plus en plus inutile plus l’économie est autonome et coupée du reste du monde : à quoi sert de savoir si ton voisin vend deux fois le prix si tu n’as pas besoin d’acheter à ton voisin ? Tu ne gagneras pas deux fois plus si tu vends, mais tu ne paiera pas non-plus deux-fois plus si t’achètes...
Bref, je ne doute pas que le niveau de vie au Sénégal soit bien plus inférieur que celui en France, mais ton argument est complètement pété : pas d’unité, pas de contexte qui apporterait au moins un début d’échelle, pas d’argument défendant que la comparaison soit valable ni même un semblant de proposition de variable d’ajustement à prendre en compte, tout ça pour balancer un « ×ばつ moins en nominal, un fait » qui sonne bien, qui claque, qui ferme le débat, mais qui est surtout très peu fiable.
Clairement, il est certainement mieux pour beaucoup de personnes de vivre dans une France qui vit au dessus de ses moyens qu’au Sénégal, mais ça n’enlèvera pas le fait que la France vit énormément au dessus de ses moyens et que notre valeur monétaire est fictive.
Que le pokémon A soit ×ばつ plus fort que le pokémon B est une chose, un fait, mais est ce que c’est une comparaison utile dans le débat?
Si on joue à ça on doit aussi pouvoir dire que la France du moyen-âge a asséché des marais et bâti des cathédrales avec un PIB inférieur à celui du Sénégal (j’en sais rien, mais ce genre de comparaison est tout aussi absurde).
Le PIB est entièrement dépendant du marché, mettre tous les PIB de tous les pays sur une unique carte c’est surtout un moyen d’évaluer le monde avec le biais de la monnaie dominante/zone économique dominante/marché dominant (en gros, c’est un colonialisme). Il n’y a pas de marché unique mondial. Il n’y a pas de marché intérieur mondial.
C’est d’ailleurs pour ça qu’il est intéressant d’aller travailler dans un pays avec une économie gonflée par l’inflation pour transférer les fonds dans un pays avec une monnaie plus faible. En Europe avec ton salaire gonflé de dettes tu achètes une baguette gonflée de dette. Tu réinjecte donc la dette dans le marché. Mais si avec le même salaire tu achètes le même genre de baguette dans un pays avec une monnaie plus faible, tu achètes plus de baguette, et tu as détruit la dette du pays émetteur car tu ne l’as pas réinjectée dans le marché, et donc tu as détruit la monnaie du pays émetteur car c’est une monnaie fondée sur la dette.
C’est exactement le même mécanisme de destruction de monnaie que celui qui achèterait avec un salaire Français tous ses produits en France sans TVA et qui ne paierait pas les cotisations sociales de ses salariés français : une part de cet argent appartient au fonctionnement de la société, le revenu et le prix des produits intègre cette part, si le revenu intègre cette part mais pas la consommation, c’est un sabotage, une destruction de monnaie, et une destruction sociale.
Défendre le mythe du marché unique mondial c’est dissimuler la destruction de monnaie qui a lieu dans les échanges entre marchés. Cette dissimulation rend surtout service à des milliardaires financiers. Le migrant qui opère ces transferts de fonds à son petit niveau est surtout un esclave : il n’a pas de papier, il n’a pas de droit, il contracte une dette en posant son pied sur le sol Français, et ne doit sa survie qu’au fait d’opérer les basses œuvres de transfert monétaire dérégulé entre deux marchés différents, au profit de ses maîtres. La famille du migrant bénéficie certes des virements du migrant, mais le maître financier récupère sur le marché le même argent qui peut alors être échangé contre plus de produit et moins de dette, au lieu d’être échangeable contre plus de dette et moins de produits.
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: Peu probable...
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Un livre d'histoire de sixième. Évalué à 10.
Attention avec ce genre de comparaison. Déjà pour commencer tes nombres n’ont aucune unité.
Ensuite, le PIB est un ordre d’idée mais ne peut pas être un indicateur fiable de comparaison entre deux entités différentes, surtout quand les deux entités ne sont pas dans la même zone économique/le même marché intérieur. C’est beaucoup plus fiable de comparer le PIB de la France en 2021 avec le PIB de la France en 2022, de comparer le PIB de la France et celui de l’Allemagne en 2022, que de comparer le PIB et celui du Sénégal en 2022.
Je ne doute pas que le PIB du Sénégal soit très inférieur à celui de la France. Mais à "2x moins en nominal. Un fait." j’ajoute un autre fait : la comparaison n’est pas juste, très loin d’être juste.
Je connais moins le Sénégal que La France, certes, mais je sais que la France est dans une zone économique particulière extrêmement gonflée par diverses choses, dont une inflation énorme liée à une dette colossale.
Pour grossir le trait avec un exemple très basique, est deux fois plus riche celui qui a un salaire de 200€ par mois dans un pays où la baguette coûte 5 centimes d’€ que celui qui a un salaire de 2000€ par mois dans un pays où la baguette coûte 1€.
Par exemple j’aimerai bien voir un indicateur qui indique la proportion d’argent dette dans la valeur d’une chose (salaire, produit de consommation...)
C’est notamment je crois une des raisons de la résilience de la Russie face aux sanctions des pays de l’OTAN, beaucoup moins de dette que les pays qui mettent des sanctions, des salaires intérieurs plus faibles que les adversaires économiques mais aussi des prix intérieurs plus faibles que les adversaires sur les biens de consommation essentiels. La disparité de valeur des choses devient même un indicateur de plus en plus inutile plus l’économie est autonome et coupée du reste du monde : à quoi sert de savoir si ton voisin vend deux fois le prix si tu n’as pas besoin d’acheter à ton voisin ? Tu ne gagneras pas deux fois plus si tu vends, mais tu ne paiera pas non-plus deux-fois plus si t’achètes...
Bref, je ne doute pas que le niveau de vie au Sénégal soit bien plus inférieur que celui en France, mais ton argument est complètement pété : pas d’unité, pas de contexte qui apporterait au moins un début d’échelle, pas d’argument défendant que la comparaison soit valable ni même un semblant de proposition de variable d’ajustement à prendre en compte, tout ça pour balancer un « ×ばつ moins en nominal, un fait » qui sonne bien, qui claque, qui ferme le débat, mais qui est surtout très peu fiable.
Clairement, il est certainement mieux pour beaucoup de personnes de vivre dans une France qui vit au dessus de ses moyens qu’au Sénégal, mais ça n’enlèvera pas le fait que la France vit énormément au dessus de ses moyens et que notre valeur monétaire est fictive.
Que le pokémon A soit ×ばつ plus fort que le pokémon B est une chose, un fait, mais est ce que c’est une comparaison utile dans le débat?
Si on joue à ça on doit aussi pouvoir dire que la France du moyen-âge a asséché des marais et bâti des cathédrales avec un PIB inférieur à celui du Sénégal (j’en sais rien, mais ce genre de comparaison est tout aussi absurde).
Le PIB est entièrement dépendant du marché, mettre tous les PIB de tous les pays sur une unique carte c’est surtout un moyen d’évaluer le monde avec le biais de la monnaie dominante/zone économique dominante/marché dominant (en gros, c’est un colonialisme). Il n’y a pas de marché unique mondial. Il n’y a pas de marché intérieur mondial.
C’est d’ailleurs pour ça qu’il est intéressant d’aller travailler dans un pays avec une économie gonflée par l’inflation pour transférer les fonds dans un pays avec une monnaie plus faible. En Europe avec ton salaire gonflé de dettes tu achètes une baguette gonflée de dette. Tu réinjecte donc la dette dans le marché. Mais si avec le même salaire tu achètes le même genre de baguette dans un pays avec une monnaie plus faible, tu achètes plus de baguette, et tu as détruit la dette du pays émetteur car tu ne l’as pas réinjectée dans le marché, et donc tu as détruit la monnaie du pays émetteur car c’est une monnaie fondée sur la dette.
C’est exactement le même mécanisme de destruction de monnaie que celui qui achèterait avec un salaire Français tous ses produits en France sans TVA et qui ne paierait pas les cotisations sociales de ses salariés français : une part de cet argent appartient au fonctionnement de la société, le revenu et le prix des produits intègre cette part, si le revenu intègre cette part mais pas la consommation, c’est un sabotage, une destruction de monnaie, et une destruction sociale.
Défendre le mythe du marché unique mondial c’est dissimuler la destruction de monnaie qui a lieu dans les échanges entre marchés. Cette dissimulation rend surtout service à des milliardaires financiers. Le migrant qui opère ces transferts de fonds à son petit niveau est surtout un esclave : il n’a pas de papier, il n’a pas de droit, il contracte une dette en posant son pied sur le sol Français, et ne doit sa survie qu’au fait d’opérer les basses œuvres de transfert monétaire dérégulé entre deux marchés différents, au profit de ses maîtres. La famille du migrant bénéficie certes des virements du migrant, mais le maître financier récupère sur le marché le même argent qui peut alors être échangé contre plus de produit et moins de dette, au lieu d’être échangeable contre plus de dette et moins de produits.
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