il n'y aucune guerre civile dans le sujet, on a un pays qui en attaque un autre qui allait relativement bien avant de se faire envahir, en tous cas il ne massacrait pas les gens pas d'accord (saloperie de démocratie...).
Toi t’as besoin d’un petit cours de rattrapage... je t’invite à te renseigner sur le sujet. Avec des sources sérieuses bien sûr tellement t’es à la ramasse (ce serait con que tu finisses complotiste, tu es pourtant une cible idéale tellement tu es ignare) : le diplo. est très bon sur l’international (c’est quand même parmi les rares à avoir envisager l’invasion russe 1 mois avant — ils ont eu le nez fin sur ce coup —, sans compter d’autres articles sur l’Europe de l’est avant ça... et ils ouvrent régulièrement des archives plutôt pertinentes), Arte a ressorti énormément de documentaires sur le sujet aussi, d’inégale qualité0 (ce week-end je retiens Donetsk la bataille de l’Ukraine (2014-2015) que j’ai trouvé excellent, mais bon vu le niveau de ton commentaire, j’ai bien peur que la seule chose que tu en retiennes est que les russes étaient déjà en Ukraine, militairement s’entend, depuis 2014-2015 (ce serait déjà un début remarque tellement tu pars de loin...). J’aurais aimé citer un autre très bon documentaire, mais les ambigüités de son autrice m’en empêche (ceux qui ont suivi l’affaire comprendront de qui je parle).
On sait que tu sais qu'on sait et on sait que tu essayes de manipuler quand même au cas où tu arriverais à choper quelques perdus en ratissant large dans la bêtise.
À ce niveau-là de bêtise hallucinée, j’arrive vraiment pas à savoir si tu trolles ou si t’es vraiment sérieux. Si t’es vraiment sérieux, faut que tu te fasse soigner. Tu crois vraiment en ce que tu dis ?
Rassurez moi, tout ceux qui moinsent1, vous pensez pas comme Zenitram là ? Parce que j’hésitais franchement à dire que la propagande vous a retourné le cerveau. Je trouvais ça exagéré. Là je rigole beaucoup moins.
(enfin, je l’avais dit qu’on allait se taper tous les jean-michèle de la géo-politique assez rapidement sur le sujet... ça a pas loupé, par contre je pensais pas la propagande de guerre aussi efficace, surtout vis-à-vis d’une population cadre/ingé pas trop débile en théorie... ou du moins qui a un minimum d’exigence quant à la camelotte qu’on lui refourgue)
Ça peut certes convaincre encore plus ceux qui veulent être convaincus que le massacré "le mérite"
Expliquer n’est pas excuser. Bordel de merde de Dieu de bachibouzouc. Ça fait des années qu’on vous l’explique. Ça va finir par rentrer tu penses ?
C’est par contre un bon moyen de comprendre ce qui s’est passé. Histoire... je sais pas moi... que ça n’arrive pas ailleurs ? En France par exemple, ce serait couillon que les mêmes causes entraînent les même effets (d’où mon parallèle Zemmour-Zelinski, mais là je crois que je t’ai totalement perdu, vu le pavé totalement allumé que tu viens de me sortir, tu dois être dans le logiciel Zemmour=ED=Poutine qu’on a bien massivement répété dans les médias mainstream).
T’inquiète que sur ce point, et surtout celui du nationalisme, c’est pas récupérable par l’ED. Je suis loin d’être un bleu en politique. Blast non plus d’ailleurs. D’où l’angle de leur papier (sur lequel je les rejoins totalement, y compris la fameuse seconde partie, mais ça vous échappe totalement). Sur le fond idéologique, c’est pour ça que l’ED est emmerdée d’ailleurs avec la guerre russo-ukrainienne.2
Enfin, au départ c’était une simple méprise de ma part, un malentendu... j’aurai pu couper court... si au lieu d’insinuations il y avait eu un réel échange. Mais au final je n’ai pas été déçu du voyage : vous avez le cerveau tellement retourné, qu’en à peine 3 semaines on vous a appris à devenir totalement paranoïaque (complotiste aussi), si bien que tout discours un tant soit peu différent vous paraît comme insupportable, si bien que vous vous êtes enfermé dans l’idée délirante que tout ce qui n’irait pas dans le sens caricaturalement pro-ukrainien, anti-russe, serait forcément de la propagande pro-russe. Avec la haine qui vient avec.
Oh les gens, du calme. Faut accepter que parfois la réalité va pas dans votre sens. Et dire que l’ennemi marque un point argumentatif, c’est pas être un vendu, un traître. La démocratie ça commence par la tolérance, la capacité à raisonner et c’est l’antithèse du « moi-eux : moi toujours raison, eux toujours tort ».
Et ouai, si on a vraiment le soucis des populations, qu’on a vraiment le soucis d’arrêter la guerre. On s’intéresse à ce que dit le camp adverse et voir si y’a pas moyen de s’entendre. J’assume totalement cette position, comme j’assume totalement que si jamais Poutine, par "dénazifier l’Ukraine" entend buter les gars du bataillon Azov, alors perso j’ai non seulement aucun soucis avec ça, mais je pourrais bien faire quelques présentations avec leur potes bien de chez nous qui s’arment et commencent à afficher la volonté de monter des orgas paramilitaires en France (mais j’imagine que t’es pas au courant, largué comme sur le reste). C’est la différence entre toi et moi : tu es dans la posture (plus précisément un triangle dramatique), moi je suis pragmatique : si y’a moyen — et vu les gugus y’a moyen — que les nationalistes se foutent sur la gueule tout en mettant fin à la guerre, je vote pour.3
Mais maintenant je sais ce que c’est qu’une propagande de guerre et l’effet qu’elle a sur une population.
C’est juste impressionnant. Et terrifiant. Terrifiant surtout.4
Et, au passage, c’est complètement contre-productif ! là je serais pas bien solide sur mes assises politiques, je serai en train de virer complotiste à donf par réactance. Allez-y les gars, vous êtes des champions !
—
0 De manière générale la couverture de la guerre est exécrable. On paie très cher une politique de réduction de la taille des rédactions, notamment sur l’international qui coûte très cher. Et je ne parle pas du journalisme de guerre, qui demande un engagement certain. Mais bon si je commence à dire que les journalistes gobent tout ce que les ukrainiens disent, alors qu’ils sont belligérants et donc partisans, je vais encore passer pour un odieux complotiste à la solde de Poutine xD (savez-vous que nombre de français qui ont vécu la libération française sont persuadés à tort et malgré les évidences que ce sont les allemands qui ont bombardé en 44 ? je vous laisse méditer... — et je ne peux que vous recommander la chaîne Youtube d’Histony de laquelle je tire l’anecdote (et me voilà refait en anti-atlantiste là normalement...).
1 En fait on va vite être fixé, Zenitram se ferait moinser aussi ? ouf!
2 On en repère facilement en traînant sur le site...
3 les médias mainstream français, qui ont fait monté Zemmour comme pas possible, fait semblant d’ignorer ce qui se tramait en arrière-coulisse, sont ceux-là même qui ont moqué la volonté de Poutine de "dénazifier" l’Ukraine — Mince je vais encore passer pour un complotiste à la solde du Kremlin xD
4 Aller aujourd’hui il a fait beau, j’ai pu faire mon sport, je suis d’humeur enjouée, d’où mes 2 longs commentaires explicatifs et je l’espère le plus possible pédagogiques (en tout cas j’ai fait l’effort). Demain va faire moche : donc par mesure de sureté pour les familles tout ça (et pour mon karma), je m’arrête là. Toute façon au point où on est rendu, vous êtes perdu à la raison.
[^] # Re: Culte de la violence
Posté par PR . En réponse au lien [HS] Blast : les combattants néonazis en Ukraine. Évalué à -6. Dernière modification le 15 mars 2022 à 00:17.
Toi t’as besoin d’un petit cours de rattrapage... je t’invite à te renseigner sur le sujet. Avec des sources sérieuses bien sûr tellement t’es à la ramasse (ce serait con que tu finisses complotiste, tu es pourtant une cible idéale tellement tu es ignare) : le diplo. est très bon sur l’international (c’est quand même parmi les rares à avoir envisager l’invasion russe 1 mois avant — ils ont eu le nez fin sur ce coup —, sans compter d’autres articles sur l’Europe de l’est avant ça... et ils ouvrent régulièrement des archives plutôt pertinentes), Arte a ressorti énormément de documentaires sur le sujet aussi, d’inégale qualité0 (ce week-end je retiens Donetsk la bataille de l’Ukraine (2014-2015) que j’ai trouvé excellent, mais bon vu le niveau de ton commentaire, j’ai bien peur que la seule chose que tu en retiennes est que les russes étaient déjà en Ukraine, militairement s’entend, depuis 2014-2015 (ce serait déjà un début remarque tellement tu pars de loin...). J’aurais aimé citer un autre très bon documentaire, mais les ambigüités de son autrice m’en empêche (ceux qui ont suivi l’affaire comprendront de qui je parle).
À ce niveau-là de bêtise hallucinée, j’arrive vraiment pas à savoir si tu trolles ou si t’es vraiment sérieux. Si t’es vraiment sérieux, faut que tu te fasse soigner. Tu crois vraiment en ce que tu dis ?
Rassurez moi, tout ceux qui moinsent1, vous pensez pas comme Zenitram là ? Parce que j’hésitais franchement à dire que la propagande vous a retourné le cerveau. Je trouvais ça exagéré. Là je rigole beaucoup moins.
(enfin, je l’avais dit qu’on allait se taper tous les jean-michèle de la géo-politique assez rapidement sur le sujet... ça a pas loupé, par contre je pensais pas la propagande de guerre aussi efficace, surtout vis-à-vis d’une population cadre/ingé pas trop débile en théorie... ou du moins qui a un minimum d’exigence quant à la camelotte qu’on lui refourgue)
Expliquer n’est pas excuser. Bordel de merde de Dieu de bachibouzouc. Ça fait des années qu’on vous l’explique. Ça va finir par rentrer tu penses ?
C’est par contre un bon moyen de comprendre ce qui s’est passé. Histoire... je sais pas moi... que ça n’arrive pas ailleurs ? En France par exemple, ce serait couillon que les mêmes causes entraînent les même effets (d’où mon parallèle Zemmour-Zelinski, mais là je crois que je t’ai totalement perdu, vu le pavé totalement allumé que tu viens de me sortir, tu dois être dans le logiciel Zemmour=ED=Poutine qu’on a bien massivement répété dans les médias mainstream).
T’inquiète que sur ce point, et surtout celui du nationalisme, c’est pas récupérable par l’ED. Je suis loin d’être un bleu en politique. Blast non plus d’ailleurs. D’où l’angle de leur papier (sur lequel je les rejoins totalement, y compris la fameuse seconde partie, mais ça vous échappe totalement). Sur le fond idéologique, c’est pour ça que l’ED est emmerdée d’ailleurs avec la guerre russo-ukrainienne.2
Enfin, au départ c’était une simple méprise de ma part, un malentendu... j’aurai pu couper court... si au lieu d’insinuations il y avait eu un réel échange. Mais au final je n’ai pas été déçu du voyage : vous avez le cerveau tellement retourné, qu’en à peine 3 semaines on vous a appris à devenir totalement paranoïaque (complotiste aussi), si bien que tout discours un tant soit peu différent vous paraît comme insupportable, si bien que vous vous êtes enfermé dans l’idée délirante que tout ce qui n’irait pas dans le sens caricaturalement pro-ukrainien, anti-russe, serait forcément de la propagande pro-russe. Avec la haine qui vient avec.
Oh les gens, du calme. Faut accepter que parfois la réalité va pas dans votre sens. Et dire que l’ennemi marque un point argumentatif, c’est pas être un vendu, un traître. La démocratie ça commence par la tolérance, la capacité à raisonner et c’est l’antithèse du « moi-eux : moi toujours raison, eux toujours tort ».
Et ouai, si on a vraiment le soucis des populations, qu’on a vraiment le soucis d’arrêter la guerre. On s’intéresse à ce que dit le camp adverse et voir si y’a pas moyen de s’entendre. J’assume totalement cette position, comme j’assume totalement que si jamais Poutine, par "dénazifier l’Ukraine" entend buter les gars du bataillon Azov, alors perso j’ai non seulement aucun soucis avec ça, mais je pourrais bien faire quelques présentations avec leur potes bien de chez nous qui s’arment et commencent à afficher la volonté de monter des orgas paramilitaires en France (mais j’imagine que t’es pas au courant, largué comme sur le reste). C’est la différence entre toi et moi : tu es dans la posture (plus précisément un triangle dramatique), moi je suis pragmatique : si y’a moyen — et vu les gugus y’a moyen — que les nationalistes se foutent sur la gueule tout en mettant fin à la guerre, je vote pour.3
Mais maintenant je sais ce que c’est qu’une propagande de guerre et l’effet qu’elle a sur une population.
C’est juste impressionnant. Et terrifiant. Terrifiant surtout.4
Et, au passage, c’est complètement contre-productif ! là je serais pas bien solide sur mes assises politiques, je serai en train de virer complotiste à donf par réactance. Allez-y les gars, vous êtes des champions !
—
0 De manière générale la couverture de la guerre est exécrable. On paie très cher une politique de réduction de la taille des rédactions, notamment sur l’international qui coûte très cher. Et je ne parle pas du journalisme de guerre, qui demande un engagement certain. Mais bon si je commence à dire que les journalistes gobent tout ce que les ukrainiens disent, alors qu’ils sont belligérants et donc partisans, je vais encore passer pour un odieux complotiste à la solde de Poutine xD (savez-vous que nombre de français qui ont vécu la libération française sont persuadés à tort et malgré les évidences que ce sont les allemands qui ont bombardé en 44 ? je vous laisse méditer... — et je ne peux que vous recommander la chaîne Youtube d’Histony de laquelle je tire l’anecdote (et me voilà refait en anti-atlantiste là normalement...).
1 En fait on va vite être fixé, Zenitram se ferait moinser aussi ? ouf!
2 On en repère facilement en traînant sur le site...
3 les médias mainstream français, qui ont fait monté Zemmour comme pas possible, fait semblant d’ignorer ce qui se tramait en arrière-coulisse, sont ceux-là même qui ont moqué la volonté de Poutine de "dénazifier" l’Ukraine — Mince je vais encore passer pour un complotiste à la solde du Kremlin xD
4 Aller aujourd’hui il a fait beau, j’ai pu faire mon sport, je suis d’humeur enjouée, d’où mes 2 longs commentaires explicatifs et je l’espère le plus possible pédagogiques (en tout cas j’ai fait l’effort). Demain va faire moche : donc par mesure de sureté pour les familles tout ça (et pour mon karma), je m’arrête là. Toute façon au point où on est rendu, vous êtes perdu à la raison.
Mort aux cons !