Perso, j'ai pas d'enfant, mais par contre, y a un truc pas mal, ça s'appelle l'empathie. C'est assez à la mode, ça permet de s'imaginer à la place des autres sans être dans la situation pour de vrai.
C'est cognitivement assez utile dans plein de domaines.
Par exemple, la, je peux utiliser ça pour dire que si je voulais faire preuve de mauvaise foi, je commencerais par assigner mes locuteurs à une position ("vous n'avez pas d'enfant") suivi d'une affirmation non fondé ("sinon, vous nez réagiriez pas comme ça"), afin de faire croire que réagir comme tu réagit, c'est dans la norme, donc c'est vrai.
Mais bon, ça serait manipulatoire.
Il me semble que sinon vous ne réagiriez pas ainsi : un type
dit qu'"il y a 536 enfants blessés ou décédés du "vaccin""
rien qu'en France et un autre dit "mais non,il n'y en a pas ou
ce n'est pas corrélé".
Alors je ne connais pas les chiffres pour la France. Mais je sais par contre comment la base VAERS est utilisé par les complotistes aux USA (ou les charlatans).
Il y a principalement 3 méthodes.
Primo, les charlatans omettent de dire que tout rentre sans grande vérification, parce que le but est avant tout statistique. Techniquement, tu te fait vacciner puis tirer dessus et on arrive pas à te réanimer, ça rentre dedans. Si ça arrive à grande échelle, alors on va regarder. Et si quelque chose qui arrive sans vaccin (exemple, une perte auditive) et arrive avec un vaccin, on va mettre que le 2eme, et comparer ensuite si ça arrive plus que la moyenne. Mais ça, les charlatant ne le disent pas
Secundo, il y a la non mise en perspective. dire "536 blessés et mort", ça ne dit ni la durée, ni la population. 536 sur 12 millions en 1 an, ç'est peu. C'est 1 sur 22 000 sur 1 an. Pour remettre en perspective, si c'était appliqué sur Linuxfr (~2000 comptes actif sur 3 mois), ça serait l'équivalent d'un mort ou d'un blessé dans la communauté tout les 10 ans. Et je pense qu'on est largement au delà de ça.
Et tertio, il y a le fait surtout qu'on va mélanger "effet secondaire" et mort en ne précisant ni comment c'est arrivé, ni exactement les proportions ou les détails.
Et l'usage des ces 3 méthodes, c'est surtout un moyen simple pour faire peur afin de manipuler une partie de la population.
C'est pas pour rien que la propagande antivaxx va préventivement positionner les personnes qui se vaccinent comme des moutons qui suivent la propagande du gouvernement (phénomène qu'on voit dans d'autres pays que la France). Car une fois qu'on attache le fait d'être manipulé comme une caractéristiques des membres hors du groupe, ça veut dire qu'à l'intérieur, on est pas manipulé, et c'est le vrai but du message.
Et bien, un parent normal, ne demandera pas plus
d'explication, il ira chercher lui-même les bonnes infos,
Le fait de donner des chiffres et de dire de faire des recherches, c'est une variation de l'effet Ikea. Quelqu'un va faire des recherches, et va plus les croire.
Et l'incitation des mouvements antivaxx a "faire ses propres recherches" est aussi un moyen d'augmenter l'attachement au mouvement.
c'est la vie de son gosse qui est en jeu.
Pareil, l'appel à la vie des enfants, c'est un procédé manipulatoire.
Je ne dit pas que les enfants ne sont pas important, mais il y a des tas d'exemples ou ça sert à faire passer autre chose. Par exemple, on retrouve ça dans le puritanisme conservateur sous le couvert de lutte contre le porno, ou à la base des arguments qui visent à limiter les droits des minorités sexuelles (Campagne Save Our Children en 1977, Section 28 au royaume uni en 1988, manif en France en 1999 et en 2013, ou les lois en Russie, Pologne, Hongrie en ce moment).
Ou plus proche des sujets de linuxfr, les histoires avec Apple et le scan des photos.
C'est d'autant plus regrettable que si j'en crois la littérature sur le sujet (Le berceau des dominations de DOrothé Dussy, pour ne citer que ce livre), la grande majorité des cas d'inceste et de pédophilie sont dans un cadre intra-familiale. Mais ça, on le dit pas car il ne faut pas remettre en cause l'idée de famille.
Donc oui, les enfants, c'est quand même assez souvent utiliser pour faire passer des idées régressives. Mais en pratique, ç'est à géométrie variable.
Augmenter le salaire des profs ou militer pour sauver la planète aurait sans doute plus d'impact pour les enfants, mais tu préfères les vaccins, j'imagine que je doit être trop rationnel pour être parent.
Ce n'est pas à Zenitram ou Bruno que je m'adresse, mais à tous
les parents.
Ah bah désolé d'avoir répondu. Mais la, vu que ton commentaire est caché, je suis pas sur que tu t'adresses à grand monde.
Ensuite, tant mieux pour ta cause d'être caché, parce que moi, plus je lit les messages des mouvements antivaxx, plus je suis motivé pour pour combattre, car plus je lit, plus je pense à tout le sang qu'ils ont sur les mains.
[^] # Re: Praticiens
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal À quoi bon le libre. Évalué à 10.
Perso, j'ai pas d'enfant, mais par contre, y a un truc pas mal, ça s'appelle l'empathie. C'est assez à la mode, ça permet de s'imaginer à la place des autres sans être dans la situation pour de vrai.
C'est cognitivement assez utile dans plein de domaines.
Par exemple, la, je peux utiliser ça pour dire que si je voulais faire preuve de mauvaise foi, je commencerais par assigner mes locuteurs à une position ("vous n'avez pas d'enfant") suivi d'une affirmation non fondé ("sinon, vous nez réagiriez pas comme ça"), afin de faire croire que réagir comme tu réagit, c'est dans la norme, donc c'est vrai.
Mais bon, ça serait manipulatoire.
Alors je ne connais pas les chiffres pour la France. Mais je sais par contre comment la base VAERS est utilisé par les complotistes aux USA (ou les charlatans).
Il y a principalement 3 méthodes.
Primo, les charlatans omettent de dire que tout rentre sans grande vérification, parce que le but est avant tout statistique. Techniquement, tu te fait vacciner puis tirer dessus et on arrive pas à te réanimer, ça rentre dedans. Si ça arrive à grande échelle, alors on va regarder. Et si quelque chose qui arrive sans vaccin (exemple, une perte auditive) et arrive avec un vaccin, on va mettre que le 2eme, et comparer ensuite si ça arrive plus que la moyenne. Mais ça, les charlatant ne le disent pas
Secundo, il y a la non mise en perspective. dire "536 blessés et mort", ça ne dit ni la durée, ni la population. 536 sur 12 millions en 1 an, ç'est peu. C'est 1 sur 22 000 sur 1 an. Pour remettre en perspective, si c'était appliqué sur Linuxfr (~2000 comptes actif sur 3 mois), ça serait l'équivalent d'un mort ou d'un blessé dans la communauté tout les 10 ans. Et je pense qu'on est largement au delà de ça.
Et tertio, il y a le fait surtout qu'on va mélanger "effet secondaire" et mort en ne précisant ni comment c'est arrivé, ni exactement les proportions ou les détails.
Et l'usage des ces 3 méthodes, c'est surtout un moyen simple pour faire peur afin de manipuler une partie de la population.
C'est pas pour rien que la propagande antivaxx va préventivement positionner les personnes qui se vaccinent comme des moutons qui suivent la propagande du gouvernement (phénomène qu'on voit dans d'autres pays que la France). Car une fois qu'on attache le fait d'être manipulé comme une caractéristiques des membres hors du groupe, ça veut dire qu'à l'intérieur, on est pas manipulé, et c'est le vrai but du message.
Le fait de donner des chiffres et de dire de faire des recherches, c'est une variation de l'effet Ikea. Quelqu'un va faire des recherches, et va plus les croire.
Et l'incitation des mouvements antivaxx a "faire ses propres recherches" est aussi un moyen d'augmenter l'attachement au mouvement.
Pareil, l'appel à la vie des enfants, c'est un procédé manipulatoire.
Je ne dit pas que les enfants ne sont pas important, mais il y a des tas d'exemples ou ça sert à faire passer autre chose. Par exemple, on retrouve ça dans le puritanisme conservateur sous le couvert de lutte contre le porno, ou à la base des arguments qui visent à limiter les droits des minorités sexuelles (Campagne Save Our Children en 1977, Section 28 au royaume uni en 1988, manif en France en 1999 et en 2013, ou les lois en Russie, Pologne, Hongrie en ce moment).
Ou plus proche des sujets de linuxfr, les histoires avec Apple et le scan des photos.
C'est d'autant plus regrettable que si j'en crois la littérature sur le sujet (Le berceau des dominations de DOrothé Dussy, pour ne citer que ce livre), la grande majorité des cas d'inceste et de pédophilie sont dans un cadre intra-familiale. Mais ça, on le dit pas car il ne faut pas remettre en cause l'idée de famille.
Donc oui, les enfants, c'est quand même assez souvent utiliser pour faire passer des idées régressives. Mais en pratique, ç'est à géométrie variable.
Augmenter le salaire des profs ou militer pour sauver la planète aurait sans doute plus d'impact pour les enfants, mais tu préfères les vaccins, j'imagine que je doit être trop rationnel pour être parent.
Ah bah désolé d'avoir répondu. Mais la, vu que ton commentaire est caché, je suis pas sur que tu t'adresses à grand monde.
Ensuite, tant mieux pour ta cause d'être caché, parce que moi, plus je lit les messages des mouvements antivaxx, plus je suis motivé pour pour combattre, car plus je lit, plus je pense à tout le sang qu'ils ont sur les mains.