Le véganisme n'est pas que le fruit d'un raisonnement objectif sur notre intérêt à manger moins de produits animaux (je simplifie) et/ou l'anticipation d'une évolution morale à venir en ce qui concerne nos rapport avec les animaux. C'est aussi, pour certains, un nouveau dogme.
Gros cliché? Je connais relativement peu d'autres vegans (c'est pas courant, faut dire!), mais les rares que j'ai pu croiser dans ma vie étaient des gens tout à fait normaux et sympathiques, qui le faisaient par choix et réflexion et qui ne faisaient chier personne avec ça. D'ailleurs j'ai découvert qu'ils étaient vegans uniquement quand je suis allé manger avec eux.
Par contre côté "mangeur de viande", je ne compte plus ceux qui te sortent des "moi je peux pas survivre sans mon gros steak saignant tous les 2 jours" ou autres clichés du genre, et toutes les blagues sur la viande dès qu'ils apprennent qu'y a un vegan dans le coin. Exemple encore y a quelques jours, un ami — très gentil et attentionné globalement et normalement pourtant — est venu chez nous pour 2 jours et ne pouvait s'empêcher de faire des blagues sur la viande pendant le séjour, et le premier truc qu'il a fait en rentrant chez lui après le weekend fut de se cuire 2 gros steaks et de nous envoyer la photo (alors qu'on a fait une super cuisine tout le weekend et qu'en vrai, il nous a dit qu'il a adoré et il voulait refaire certains trucs). Au niveau du dogmatisme, ça se pose là quoi.
Et j'aimerais bien pouvoir dire que c'est plus l'exception que la règle, mais le marketing a tellement bien fait son boulot sur les esprits des gens pendant des décennies que la plupart ne peuvent même pas s'imaginer qu'il est possible d'y avoir une vie agréable sans pour autant exterminer les autres animaux pour les ingurgiter.
Or dogmatisme rime souvent avec intolérance et mauvaise foi (au nom d'une cause dite juste) et s'exprime via un militantisme actif.
Il n'y a certes pas besoin d'autant de militantisme du quidam moyen pour la viande. Les industries agro-alimentaires s'en chargent déjà très bien seules! 😑 En fait par définition, il n'y a pas besoin de trop militer pour la logique (alimentaire dans ce cas) dominante. Par contre, le coup de l'intolérance, mon exemple plus haut montre bien que tu l'as dans les non-vegans. En fait même toi, tu nous dis être "hostile a priori au véganisme". Donc sans même vraiment avoir réfléchi dessus ni t'être renseigné (puisque tu l'as fait à ce moment là, donc tu étais hostile avant de même savoir), sans que des vegans t'aient rien fait (au nom du véganisme, du moins j'imagine...), tu te montres intolérant. Imagine n'importe quel sujet ou activité que tu pratiques et imagine maintenant quelqu'un qui t'annonce avoir un a priori négatif dessus. Si ça c'est pas par définition de l'intolérance, faut mettre à jour les dictionnaires!
Ensuite pour le militantisme du veganisme, en fait des quelques personnes que je citais, j'en ai jamais connu aucune qui en faisait. Comme je le disais, ils sont au contraire toujours discrets et on ne l'apprend que parce qu'on mange avec eux (ça se trouve, j'ai croisé plus que de vegans dans ma vie mais je l'ai pas su car on n'a pas mangé avec eux). Sérieux, ça fera bientôt 40 ans que je suis sur cette terre, j'ai croisé à peine une poignée de vegan dans ma vie, tous super discrets, et on me sort que les vegans sont dogmatiques et font du militantisme actif? Je sais pas, on n'a pas vécu sur la même planète!
Cependant d'une part même si certains font bien du militantisme, en un sens, c'est normal. Le véganisme est aussi un acte politique. On veut aussi que les gens voient et se rendent compte du problème écologique, de biodiversité, mais aussi l'éthique vis-à-vis des autres animaux, etc. De tout cela! Perso je fais cela dans mon coin, assez discrètement, surtout pour être en accord avec mes valeurs, etc. Mais plus d'une fois, je me suis dit que je devrais justement un peu plus ouvrir ma gueule parce que sinon, si je fais tout ça tout seul dans mon coin, pas sûr que ça change grand chose au monde. Donc si certains sont un peu plus actifs que moi et arrivent à mieux faire ce qu'on devrait tous faire (c'est une action politique), alors tant mieux. Et donc ça ne me choque pas plus que ça si certains font bien effectivement du militantisme. Pourquoi les industries de la viande auraient le droit d'en faire mais lorsque ce sont des personnes ou organismes en faveur de l'alimentation végétale, ça devrait être classé en "dogmatisme [...] intolérant [et] mauvaise foi"?
D'autre part, peut-être bases-tu ton opinion sur ce que tu vois sur internet. Il semble y avoir des personnes publiques aigris, des youtubeurs ou autres personnages politiques qui font plus parler d'eux. Et comme souvent, ces quelques personnes sont plus extrêmes (en fait c'est même pour ça qu'elles sont sur le devant de la scène et font parler d'elle! CQFD!). Le truc, c'est que baser une opinion sur quelques personnes publiques pour classer toute une frange de la population est à peu près aussi ridicule que ceux qui classent tous les habitants d'un pays de qualificatifs négatifs parce qu'ils ont quelques exemples qui ont fait des supers mauvais trucs (ce pourquoi on parle d'eux plus que des autres, notamment ceux qui font des trucs bien. Encore une fois ça se mord la queue). Non parce que si on se base là dessus, on peut aussi dire que tous les libristes sont des gros lourdingues parce qu'on en voit certains dans quelques forums, et ainsi de suite. On peut probablement classer n'importe quelle activité ou philosophie négativement avec ce type de raisonnements.
Je me demande d'ailleurs si le véganisme militant (celui qui tente d'imposer sa vision, pas celui pratiqué dans son coin)
Encore une fois, ça veut dire quoi "imposer sa vision"? Non parce que si quelqu'un veut partager son opinion sur la problématique alimentaire actuelle, c'est forcément imposer sa vision? Il vaudrait mieux qu'il la ferme sans se faire remarquer pour pas faire chier les gens (a.k.a. "pratiqué dans son coin")? Par contre c'est OK quand toutes les industries nous bourrent le crâne depuis des décennies sur le fait que la viande, c'est pour les hommes, les vrais. Ou qu'ils mentent depuis des années en essayant de faire croire que les protéines ne sont que dans la viande (ou la variante après évolution des connaissances, que les protéines de viande seraient de "meilleure qualité" et "complètes" et donc que c'est plus compliqué en tant que vegan)")? Deux poids deux mesures.
Y ajouter simultanément l'exigence d'une évolution aussi radicale de notre exploitation animale risque de provoquer le rejet des deux à la fois.
Ouioui. C'est comme pour la nécessité de diminuer nos consommations énergétique, nos émissions de CO2, arrêter de consommer toutes les ressources de la planète comme des fous furieux, etc. On a le temps quoi! D'ailleurs les gouvernements semblent bien d'accord avec tout cela quand on voit comment ils gèrent la crise écologique depuis des années.
Pis les espèces animales peuvent bien disparaître par centaines pendant quelques décennies de plus et les animaux d'élevage vivre dans la torture continuelle un peu plus longtemps pendant qu'on mange tranquille nos viandes bourrés d'antibiotiques. Y a le temps quoi, faut pas trop brusquer les gens. 🤦♂️
Tu vois, je parle jamais de ce sujet (c'est la première fois que j'en parle sur linuxfr, et probablement même sur internet de manière générale) mais quand je lis tous ces clichés, ça me désespère. Ça me donne juste envie de retourner dans ma grotte. Ensuite tu pourras me traiter de végan militant et dogmatique qui impose sa vision si tu veux. 🙄
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: et la B12 ?
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au lien Végan sur une île déserte. Évalué à 10. Dernière modification le 01 décembre 2021 à 22:38.
Gros cliché? Je connais relativement peu d'autres vegans (c'est pas courant, faut dire!), mais les rares que j'ai pu croiser dans ma vie étaient des gens tout à fait normaux et sympathiques, qui le faisaient par choix et réflexion et qui ne faisaient chier personne avec ça. D'ailleurs j'ai découvert qu'ils étaient vegans uniquement quand je suis allé manger avec eux.
Par contre côté "mangeur de viande", je ne compte plus ceux qui te sortent des "moi je peux pas survivre sans mon gros steak saignant tous les 2 jours" ou autres clichés du genre, et toutes les blagues sur la viande dès qu'ils apprennent qu'y a un vegan dans le coin. Exemple encore y a quelques jours, un ami — très gentil et attentionné globalement et normalement pourtant — est venu chez nous pour 2 jours et ne pouvait s'empêcher de faire des blagues sur la viande pendant le séjour, et le premier truc qu'il a fait en rentrant chez lui après le weekend fut de se cuire 2 gros steaks et de nous envoyer la photo (alors qu'on a fait une super cuisine tout le weekend et qu'en vrai, il nous a dit qu'il a adoré et il voulait refaire certains trucs). Au niveau du dogmatisme, ça se pose là quoi.
Et j'aimerais bien pouvoir dire que c'est plus l'exception que la règle, mais le marketing a tellement bien fait son boulot sur les esprits des gens pendant des décennies que la plupart ne peuvent même pas s'imaginer qu'il est possible d'y avoir une vie agréable sans pour autant exterminer les autres animaux pour les ingurgiter.
Il n'y a certes pas besoin d'autant de militantisme du quidam moyen pour la viande. Les industries agro-alimentaires s'en chargent déjà très bien seules! 😑 En fait par définition, il n'y a pas besoin de trop militer pour la logique (alimentaire dans ce cas) dominante. Par contre, le coup de l'intolérance, mon exemple plus haut montre bien que tu l'as dans les non-vegans. En fait même toi, tu nous dis être "hostile a priori au véganisme". Donc sans même vraiment avoir réfléchi dessus ni t'être renseigné (puisque tu l'as fait à ce moment là, donc tu étais hostile avant de même savoir), sans que des vegans t'aient rien fait (au nom du véganisme, du moins j'imagine...), tu te montres intolérant. Imagine n'importe quel sujet ou activité que tu pratiques et imagine maintenant quelqu'un qui t'annonce avoir un a priori négatif dessus. Si ça c'est pas par définition de l'intolérance, faut mettre à jour les dictionnaires!
Ensuite pour le militantisme du veganisme, en fait des quelques personnes que je citais, j'en ai jamais connu aucune qui en faisait. Comme je le disais, ils sont au contraire toujours discrets et on ne l'apprend que parce qu'on mange avec eux (ça se trouve, j'ai croisé plus que de vegans dans ma vie mais je l'ai pas su car on n'a pas mangé avec eux). Sérieux, ça fera bientôt 40 ans que je suis sur cette terre, j'ai croisé à peine une poignée de vegan dans ma vie, tous super discrets, et on me sort que les vegans sont dogmatiques et font du militantisme actif? Je sais pas, on n'a pas vécu sur la même planète!
Cependant d'une part même si certains font bien du militantisme, en un sens, c'est normal. Le véganisme est aussi un acte politique. On veut aussi que les gens voient et se rendent compte du problème écologique, de biodiversité, mais aussi l'éthique vis-à-vis des autres animaux, etc. De tout cela! Perso je fais cela dans mon coin, assez discrètement, surtout pour être en accord avec mes valeurs, etc. Mais plus d'une fois, je me suis dit que je devrais justement un peu plus ouvrir ma gueule parce que sinon, si je fais tout ça tout seul dans mon coin, pas sûr que ça change grand chose au monde. Donc si certains sont un peu plus actifs que moi et arrivent à mieux faire ce qu'on devrait tous faire (c'est une action politique), alors tant mieux. Et donc ça ne me choque pas plus que ça si certains font bien effectivement du militantisme. Pourquoi les industries de la viande auraient le droit d'en faire mais lorsque ce sont des personnes ou organismes en faveur de l'alimentation végétale, ça devrait être classé en "dogmatisme [...] intolérant [et] mauvaise foi"?
D'autre part, peut-être bases-tu ton opinion sur ce que tu vois sur internet. Il semble y avoir des personnes publiques aigris, des youtubeurs ou autres personnages politiques qui font plus parler d'eux. Et comme souvent, ces quelques personnes sont plus extrêmes (en fait c'est même pour ça qu'elles sont sur le devant de la scène et font parler d'elle! CQFD!). Le truc, c'est que baser une opinion sur quelques personnes publiques pour classer toute une frange de la population est à peu près aussi ridicule que ceux qui classent tous les habitants d'un pays de qualificatifs négatifs parce qu'ils ont quelques exemples qui ont fait des supers mauvais trucs (ce pourquoi on parle d'eux plus que des autres, notamment ceux qui font des trucs bien. Encore une fois ça se mord la queue). Non parce que si on se base là dessus, on peut aussi dire que tous les libristes sont des gros lourdingues parce qu'on en voit certains dans quelques forums, et ainsi de suite. On peut probablement classer n'importe quelle activité ou philosophie négativement avec ce type de raisonnements.
Encore une fois, ça veut dire quoi "imposer sa vision"? Non parce que si quelqu'un veut partager son opinion sur la problématique alimentaire actuelle, c'est forcément imposer sa vision? Il vaudrait mieux qu'il la ferme sans se faire remarquer pour pas faire chier les gens (a.k.a. "pratiqué dans son coin")? Par contre c'est OK quand toutes les industries nous bourrent le crâne depuis des décennies sur le fait que la viande, c'est pour les hommes, les vrais. Ou qu'ils mentent depuis des années en essayant de faire croire que les protéines ne sont que dans la viande (ou la variante après évolution des connaissances, que les protéines de viande seraient de "meilleure qualité" et "complètes" et donc que c'est plus compliqué en tant que vegan)")? Deux poids deux mesures.
Ouioui. C'est comme pour la nécessité de diminuer nos consommations énergétique, nos émissions de CO2, arrêter de consommer toutes les ressources de la planète comme des fous furieux, etc. On a le temps quoi! D'ailleurs les gouvernements semblent bien d'accord avec tout cela quand on voit comment ils gèrent la crise écologique depuis des années.
Pis les espèces animales peuvent bien disparaître par centaines pendant quelques décennies de plus et les animaux d'élevage vivre dans la torture continuelle un peu plus longtemps pendant qu'on mange tranquille nos viandes bourrés d'antibiotiques. Y a le temps quoi, faut pas trop brusquer les gens. 🤦♂️
Tu vois, je parle jamais de ce sujet (c'est la première fois que j'en parle sur linuxfr, et probablement même sur internet de manière générale) mais quand je lis tous ces clichés, ça me désespère. Ça me donne juste envie de retourner dans ma grotte. Ensuite tu pourras me traiter de végan militant et dogmatique qui impose sa vision si tu veux. 🙄
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]