Les œufs de poule, ça lui a semblé acceptable en terme d'exploitation animale
Pourtant l'exploitation des poules est aussi assez terrible. À l'origine, les poules pondaient une trentaine d'œufs par an, prenaient le temps de les couver, d'élever les petits, etc. De nos jours, avec la sélection et le forçage de ponte artificiel (notamment avec de la lumière artificielle dans les élevages industriels), on peut dépasser les 300 œufs par an. Les poules sont donc épuisées, en moins bonne santé et vivent moins longtemps (de toutes façons, beaucoup d'éleveurs vont tuer les poules dès que le rendement diminue, c'est à dire après quelques années au plus).
Alors comme dans tous les cas d'élevage, ce sera mieux dans les petits élevages, voire pour les élevages amateurs, mais dès que le but principal est d'avoir des œufs, cela reste une exploitation d'un autre être vivant pensant pour son propre bien être. 🤷
Sinon par rapport à ce que tu dis dans un autre commentaire:
Bien que hostile a priori au véganisme, j'ai été surpris par la qualité de la documentation, par leur honnêteté (le véganisme n'est pas un régime "naturel" : l'humanité n'y aurait pas survécu) et leur prudence
En même temps, c'est normal. Le véganisme à la base n'a rien à vendre. C'est pas une religion, c'est pas là pour faire croire des choses aux gens et le but n'est pas de se rendre malade soi-même. Alors je vois pas pourquoi des vegans seraient "malhonnêtes" (les seuls qu'ils blesseraient en faisant cela, c'est eux-même). Qu'il puisse y avoir des erreurs ou des croyances populaires de certains, mal documentées, c'est une chose, mais pour une "Fédération Végane" (que je ne connaissais pas), donc un organisme un peu organisé, c'est totalement normal.
Le véganisme est une réaction à notre monde déglingué qui a érigé l'extermination des autres espèces qui ne nous intéressent pas (qu'on qualifiera alors de "nuisible"), de même que l'exploitation de celles qui nous apportent quelque chose (nourriture, vêtement, ou autre) au rang de dogme de société. Les gens ne se posent même plus de questions. C'est juste "comme ça". Au final, on a d'un côté des centaines d'espèces qui s'éteignent (ce que beaucoup de scientifiques appellent la sixième extinction de masse, et encore il y aurait aussi d'autres espèces qui s'éteignent sans même que les humains soient au courant, notamment dans les océans ou avec la déforestation massive), tout en ayant en parallèle une toute petite sélection d'espèces que l'on fait proliférer à outrance (animaux d'élevage ou de compagnie) dans des conditions souvent horribles.
Des questions, un vegan s'en pose constamment, il n'y a pas de choses sûrs, et on se demande même si on ne fait pas des erreurs. Mais une chose est sûre: quelque chose ne va pas dans la manière dont l'être humain a choisi de vivre à côté des autres espèces.
Mettre en doute l'honnêteté des vegans, c'est comme mettre en doute l'honnêteté de ceux qui veulent du bio ou de ceux qui font du zéro-déchet. Toutes ces choses, il y a finalement peu de raisons de le faire pour soi. Bon c'est pas tout à fait vrai, ça apporte possiblement une meilleure santé (moins de produits toxiques sur sa nourriture) et un certain confort (ne pas avoir à sortir les poubelles constamment!), mais énormément de contraintes à l'achat et à la gestion (containers à nettoyer, ranger, se trimballer pour le sans-déchet...), des choix de vie plus coûteux (oui même le zéro-déchet est paradoxalement plus coûteux dans notre société actuelle car c'est moins courant donc plus cher), etc. Il n'y a simplement aucune raison de mentir. Pourquoi s'infliger tout cela à soi-même si on sait que c'est mauvais?
De même, des questions, on s'en pose constamment; des renseignements et documentation sur comment fonctionnent les choses pour faire des choix éclairés, on en prend au quotidien; des erreurs, on en fait sans aucun doute; des compromis, on en fait tout le temps comme le dit très bien la personne qui a testé de jouer à Zelda en mode vegan, dans le lien donné plus bas (c'est marrant, j'ai aussi eu une expérience similaire il y a peu en jouant au jeu de plateau Agricola en mode vegan; la bonne nouvelle, c'est que c'est tout à fait possible; la mauvaise, c'est que j'ai gagné aucune des parties qu'on a faites! 🤣)...
Sinon pour en revenir dans le sujet de la B12. Il se trouve que les animaux d'élevage ont de toutes façons la plupart du temps des carences en B12 à cause de leurs conditions de vie dégradées. Ainsi très souvent quand on mange de la viande en se disant "c'est bon, y a du B12", c'est souvent car on l'a donné artificiellement à l'animal dans sa propre nourriture. Donc si c'est le seul élément manquant dans le régime vegan, le consommer directement en complément est finalement similaire (en mieux car forcément il y a perte si on ingère la B12 ingérée par l'animal qu'on mange). C'est un sujet régulièrement abordé:
Presque tous les animaux ont besoin d’un apport en vitamine B12 par la nourriture. Dans l’élevage, cela peut être problématique, par exemple si les ruminants n’assimilent pas assez de cobalt, cet élément qui leur permet de synthétiser la vitamine B12. Des compléments artificiels en vitamines sont alors ajoutés au fourrage, et les personnes qui couvrent leur besoin en vitamine B12 par des produits d’origine animale ingèrent souvent la vitamine B12 qui a été mélangée à la nourriture des animaux.
Donc au final, certains animaux devraient en effet pouvoir la synthétiser, mais dans les faits, beaucoup d'entre eux ont une carence à cause des conditions d'élevage et reçoivent donc des compléments. Wikipédia le montre aussi par des chiffres de production:
La production mondiale de vitamine B12 est estimée en 2020 à 80 tonnes65. Bien que deux tonnes pourraient suffire pour couvrir les besoins annuels en matière de supplémentation humaine, la vente à destination des secteurs alimentaire et pharmaceutique représente 70 % du chiffre d'affaires, contre 30 % pour le secteur de l'élevage65. Selon d'autres sources plus anciennes (2010 et 2013), 90 % de la production était destinée à l'élevage, le reste servant à l'alimentation humaine et aux soins66,67.
Donc en gros, une des grosses différences quand on mange cette viande est qu'on ne voit pas qu'on mange des compléments alimentaires parce qu'on les a donnés à l'animal qu'on mange. Au contraire même, on surproduit ainsi puisqu'on a besoin d'en donner aux animaux (eux même massivement élevés) qu'on exploite.
En fait, on se retrouve à nouveau dans une situation similaire à celle des cultures et des terrains où une énorme partie de la production et de l'espace est en fait dédié à l'élevage. Voir par exemple ce lien:
L’agriculture occupe environ 34% de la surface totale des terres et près de la moitié de la surface habitable par les plantes. Sur 1,5 milliard d’hectares de cultures à l’échelle du globe, un tiers est affecté à la production d’aliments pour animaux. Et 3,4 milliards d’hectares supplémentaires de prairies servent au pâturage aux animaux. Au total, une très forte proportion de terres agricoles (près de 80%) est donc directement ou indirectement consacrée à la production de produits animaux que nous consommons (viande, produits laitiers, etc.).
C'est assez ridicule quand on pense que l'on pourrait manger directement les cultures végétales, sans exploiter autant les autres animaux, mais que tout est ainsi utilisée dans une sorte de pyramide alimentaire où les ressources sont gâchées (et encore, là on parle de l'espace et des cultures, mais il y a aussi l'usage de l'eau et la pollution énorme engendrée par ces industries), les autres espèces parquées dans des conditions misérables ou exterminées, tout cela pour que les humains mangent le petit bout du haut de la pyramide.
D'ailleurs il y a aussi le cas des protéines où les mêmes clichés sont sortis alors que c'est pareil. On peut avoir une alimentation végétale largement protéinée, complète et saine, même potentiellement avec moins de risques, notamment cardiaques. Wikipédia cite aussi des additifs alimentaires soupçonnés d'être cancérigènes, mais aussi des risques avérés de cancers par l'OMS et le CIRC, ainsi que la concentration des polluants via la chaîne alimentaire:
Les protéines animales : elles sont toujours accompagnées de lipides saturés dont la consommation est souvent excessive, et parfois d'additifs alimentaires (tels les nitrites des charcuteries, soupçonnés d'être cancérigènes). Les protéines animales, ou des produits associés comme les amines hétérocycliques seraient également un facteur de risque pour certains cancers (côlon, vessie)64. Depuis 2015, l'OMS et le CIRC ont classé la viande rouge (porc, boeuf, mouton, cheval et chèvre) cancérigène probable et la viande transformée comme cancérigène avéré (34.000 décès/an dans le monde, selon une étude du Global Burden of Disease Project ; selon l'OMS : manger 50 grammes de viande transformée par jour augmente le risque de cancer colorectal de 18% (une viande est dite transformée si elle a subi une salaison, maturation, fermentation, fumaison ou d'autres processus visant à améliorer sa saveur ou sa conservation)65. Faute de données, le Groupe de travail du CIRC n'a pas pu classer la viande crue vis à vis du risque de cancer, mais il rappelle qu'elle présente un risque infectieux65. Les animaux risquent plus d'avoir bioconcentré des polluants via la chaine alimentaire
Dans tous les cas, il y a énormément de recherche, énormément de questionnements et énormément de remise en cause de la part de beaucoup de vegans (même s'il y a forcément quelques uns qui suivent bêtement). C'est d'autant plus vrai que les vegans le sont devenus en général justement parce qu'ils le sont devenus après réflexion. D'ailleurs beaucoup de vegans étaient des mangeurs de produits animaux et qui adoraient cela. Personnellement j'étais un énorme mangeur de fromage (c'est ce qui me manque le plus dans un tel régime). J'adorais le steak tartare aussi!
On choisit rarement le véganisme à la légère pour des raisons de mode ou en mentant aux autres. Ça n'aurait aucun intérêt (genre si on pense que ça mettrait notre santé à mal mais on mentirait? Pourquoi? Quelle idée de penser cela?). Au contraire, on se document beaucoup.
Personnellement je ne pense pas nécessairement que l'état alimentaire parfait soit un monde entièrement vegan (enfin j'en sais rien, ça se discute et ça dépend de quel type d'élevage reste). Mais clairement ce n'est pas notre monde actuel et encore moins celui vers lequel on se dirige. Comme la plupart des problèmes de société actuels, le gros problème est qu'on va vers une sorte d'extrême totalement malsain (en général dictés par des raisons financières). Alors les gens essaient de contrer cela en poussant vers l'autre extrême. Si on arrivait à se stabiliser à un état "raisonnable", déjà au niveau de la santé, des ressources de la planète mais aussi en respectant un minimum les autres espèces (alors je sais que cette raison ne touche pas tant de personnes, donc même pour ceux qui s'en foutent et qui se disent que les autres peuvent bien souffrir tant que vous avez votre confort, dites vous au moins que l'on a aussi besoin de ces autres espèces; on n'irait vraiment pas loin dans un écosystème où on aurait exterminé la majorité des autres espèces et asservi le reste dans un état de santé déplorables à cause de la consanguinité de ces espèces — dûe à la sélection par l'homme —, conditions de vie malsaines, etc. Votre confort en pâtirait davantage, et je parle même pas de celui de vos enfants!).
Pour conclure sur le jeu vidéo "Vegan on a Desert Island", c'est cool! En plus c'est GPLv3/CC by-sa 4.0, donc que dire de plus?! J'ai envie de l'essayer maintenant (il est pas sorti mais on a accès au code source, et on peut le tester dans sa version en cours de développement)! Ça m'évitera peut-être d'avoir à jouer des variantes vegans dans des jeux de plateau qui nous proposent d'élever des animaux! 😆
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: et la B12 ?
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au lien Végan sur une île déserte. Évalué à 10. Dernière modification le 01 décembre 2021 à 16:58.
Pourtant l'exploitation des poules est aussi assez terrible. À l'origine, les poules pondaient une trentaine d'œufs par an, prenaient le temps de les couver, d'élever les petits, etc. De nos jours, avec la sélection et le forçage de ponte artificiel (notamment avec de la lumière artificielle dans les élevages industriels), on peut dépasser les 300 œufs par an. Les poules sont donc épuisées, en moins bonne santé et vivent moins longtemps (de toutes façons, beaucoup d'éleveurs vont tuer les poules dès que le rendement diminue, c'est à dire après quelques années au plus).
Alors comme dans tous les cas d'élevage, ce sera mieux dans les petits élevages, voire pour les élevages amateurs, mais dès que le but principal est d'avoir des œufs, cela reste une exploitation d'un autre être vivant pensant pour son propre bien être. 🤷
Sinon par rapport à ce que tu dis dans un autre commentaire:
En même temps, c'est normal. Le véganisme à la base n'a rien à vendre. C'est pas une religion, c'est pas là pour faire croire des choses aux gens et le but n'est pas de se rendre malade soi-même. Alors je vois pas pourquoi des vegans seraient "malhonnêtes" (les seuls qu'ils blesseraient en faisant cela, c'est eux-même). Qu'il puisse y avoir des erreurs ou des croyances populaires de certains, mal documentées, c'est une chose, mais pour une "Fédération Végane" (que je ne connaissais pas), donc un organisme un peu organisé, c'est totalement normal.
Le véganisme est une réaction à notre monde déglingué qui a érigé l'extermination des autres espèces qui ne nous intéressent pas (qu'on qualifiera alors de "nuisible"), de même que l'exploitation de celles qui nous apportent quelque chose (nourriture, vêtement, ou autre) au rang de dogme de société. Les gens ne se posent même plus de questions. C'est juste "comme ça". Au final, on a d'un côté des centaines d'espèces qui s'éteignent (ce que beaucoup de scientifiques appellent la sixième extinction de masse, et encore il y aurait aussi d'autres espèces qui s'éteignent sans même que les humains soient au courant, notamment dans les océans ou avec la déforestation massive), tout en ayant en parallèle une toute petite sélection d'espèces que l'on fait proliférer à outrance (animaux d'élevage ou de compagnie) dans des conditions souvent horribles.
Des questions, un vegan s'en pose constamment, il n'y a pas de choses sûrs, et on se demande même si on ne fait pas des erreurs. Mais une chose est sûre: quelque chose ne va pas dans la manière dont l'être humain a choisi de vivre à côté des autres espèces.
Mettre en doute l'honnêteté des vegans, c'est comme mettre en doute l'honnêteté de ceux qui veulent du bio ou de ceux qui font du zéro-déchet. Toutes ces choses, il y a finalement peu de raisons de le faire pour soi. Bon c'est pas tout à fait vrai, ça apporte possiblement une meilleure santé (moins de produits toxiques sur sa nourriture) et un certain confort (ne pas avoir à sortir les poubelles constamment!), mais énormément de contraintes à l'achat et à la gestion (containers à nettoyer, ranger, se trimballer pour le sans-déchet...), des choix de vie plus coûteux (oui même le zéro-déchet est paradoxalement plus coûteux dans notre société actuelle car c'est moins courant donc plus cher), etc. Il n'y a simplement aucune raison de mentir. Pourquoi s'infliger tout cela à soi-même si on sait que c'est mauvais?
De même, des questions, on s'en pose constamment; des renseignements et documentation sur comment fonctionnent les choses pour faire des choix éclairés, on en prend au quotidien; des erreurs, on en fait sans aucun doute; des compromis, on en fait tout le temps comme le dit très bien la personne qui a testé de jouer à Zelda en mode vegan, dans le lien donné plus bas (c'est marrant, j'ai aussi eu une expérience similaire il y a peu en jouant au jeu de plateau Agricola en mode vegan; la bonne nouvelle, c'est que c'est tout à fait possible; la mauvaise, c'est que j'ai gagné aucune des parties qu'on a faites! 🤣)...
Sinon pour en revenir dans le sujet de la B12. Il se trouve que les animaux d'élevage ont de toutes façons la plupart du temps des carences en B12 à cause de leurs conditions de vie dégradées. Ainsi très souvent quand on mange de la viande en se disant "c'est bon, y a du B12", c'est souvent car on l'a donné artificiellement à l'animal dans sa propre nourriture. Donc si c'est le seul élément manquant dans le régime vegan, le consommer directement en complément est finalement similaire (en mieux car forcément il y a perte si on ingère la B12 ingérée par l'animal qu'on mange). C'est un sujet régulièrement abordé:
Donc au final, certains animaux devraient en effet pouvoir la synthétiser, mais dans les faits, beaucoup d'entre eux ont une carence à cause des conditions d'élevage et reçoivent donc des compléments. Wikipédia le montre aussi par des chiffres de production:
Donc en gros, une des grosses différences quand on mange cette viande est qu'on ne voit pas qu'on mange des compléments alimentaires parce qu'on les a donnés à l'animal qu'on mange. Au contraire même, on surproduit ainsi puisqu'on a besoin d'en donner aux animaux (eux même massivement élevés) qu'on exploite.
En fait, on se retrouve à nouveau dans une situation similaire à celle des cultures et des terrains où une énorme partie de la production et de l'espace est en fait dédié à l'élevage. Voir par exemple ce lien:
C'est assez ridicule quand on pense que l'on pourrait manger directement les cultures végétales, sans exploiter autant les autres animaux, mais que tout est ainsi utilisée dans une sorte de pyramide alimentaire où les ressources sont gâchées (et encore, là on parle de l'espace et des cultures, mais il y a aussi l'usage de l'eau et la pollution énorme engendrée par ces industries), les autres espèces parquées dans des conditions misérables ou exterminées, tout cela pour que les humains mangent le petit bout du haut de la pyramide.
D'ailleurs il y a aussi le cas des protéines où les mêmes clichés sont sortis alors que c'est pareil. On peut avoir une alimentation végétale largement protéinée, complète et saine, même potentiellement avec moins de risques, notamment cardiaques. Wikipédia cite aussi des additifs alimentaires soupçonnés d'être cancérigènes, mais aussi des risques avérés de cancers par l'OMS et le CIRC, ainsi que la concentration des polluants via la chaîne alimentaire:
Dans tous les cas, il y a énormément de recherche, énormément de questionnements et énormément de remise en cause de la part de beaucoup de vegans (même s'il y a forcément quelques uns qui suivent bêtement). C'est d'autant plus vrai que les vegans le sont devenus en général justement parce qu'ils le sont devenus après réflexion. D'ailleurs beaucoup de vegans étaient des mangeurs de produits animaux et qui adoraient cela. Personnellement j'étais un énorme mangeur de fromage (c'est ce qui me manque le plus dans un tel régime). J'adorais le steak tartare aussi!
On choisit rarement le véganisme à la légère pour des raisons de mode ou en mentant aux autres. Ça n'aurait aucun intérêt (genre si on pense que ça mettrait notre santé à mal mais on mentirait? Pourquoi? Quelle idée de penser cela?). Au contraire, on se document beaucoup.
Personnellement je ne pense pas nécessairement que l'état alimentaire parfait soit un monde entièrement vegan (enfin j'en sais rien, ça se discute et ça dépend de quel type d'élevage reste). Mais clairement ce n'est pas notre monde actuel et encore moins celui vers lequel on se dirige. Comme la plupart des problèmes de société actuels, le gros problème est qu'on va vers une sorte d'extrême totalement malsain (en général dictés par des raisons financières). Alors les gens essaient de contrer cela en poussant vers l'autre extrême. Si on arrivait à se stabiliser à un état "raisonnable", déjà au niveau de la santé, des ressources de la planète mais aussi en respectant un minimum les autres espèces (alors je sais que cette raison ne touche pas tant de personnes, donc même pour ceux qui s'en foutent et qui se disent que les autres peuvent bien souffrir tant que vous avez votre confort, dites vous au moins que l'on a aussi besoin de ces autres espèces; on n'irait vraiment pas loin dans un écosystème où on aurait exterminé la majorité des autres espèces et asservi le reste dans un état de santé déplorables à cause de la consanguinité de ces espèces — dûe à la sélection par l'homme —, conditions de vie malsaines, etc. Votre confort en pâtirait davantage, et je parle même pas de celui de vos enfants!).
Pour conclure sur le jeu vidéo "Vegan on a Desert Island", c'est cool! En plus c'est GPLv3/CC by-sa 4.0, donc que dire de plus?! J'ai envie de l'essayer maintenant (il est pas sorti mais on a accès au code source, et on peut le tester dans sa version en cours de développement)! Ça m'évitera peut-être d'avoir à jouer des variantes vegans dans des jeux de plateau qui nous proposent d'élever des animaux! 😆
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]