> > Je leur rappellerai donc que ces doctorants (car c'est le terme consacré) ne vont pas en cours
> Ah si, les doctorants vont en cours ! (mais de l'autre cote du bureau...).
Exact ! :-)
> Dans les pays anglo-saxons on parle de "Graduate Students" (DEA/DESS/These) et "Undergraduate Students".
On trouve aussi « PhD students » pour les doctorants, mais je préfère « PhD candidates », même s'il est moins usité. Sinon, la prose de l'union européenne emploi le terme d'« early stage researchers » que je trouve pas mal.
> Au Japon "Gakubusei" et "Daigakuinsei".
Intéressant. Tu peux expliquer ces deux termes, je parle pas deux mots de japonais ?
> Ca evite les confusions entre etudiants de DEUG et etudiants en these.
Si on tient à dire étudiant, il faudrait dire étudiant en doctorat, puisque c'est bien cela le diplôme et le grade délivré à l'issue du processus. Dans le langage courant, on ne fait souvent pas la distinction entre les deux, mais la thèse désigne à la base un bout de boit mort (ou un paquet de zéros et de uns... réalisé en Word ou en LaTeX... ouf, je reste dans le sujet) ;-)
> Car les doctorants sont effectivement des etudiants (je sais, j'en suis un).
Mon point n'était pas de dire que les doctorants ne sont aucunement des étudiants. Ils le sont techniquement, dans le sens où ils préparent un titre universitaire, et qu'en conséquence ils paient des frais d'inscriptions et ont une carte d'étudiant. Mais c'est aussi le cas des chercheurs et enseignants-chercheurs confirmés qui préparent leur HDR (habilitation à diriger des recherches). Ils ne font pas les malins avec, mais ils sont exactement dans la même situation du point de vue administratif.
Mon point était bien de dire que le terme générique d'étudiant n'était pas le meilleur pour les dénommer, car dans son sens général il donne une image déformée de la réalité du travail d'un doctorant, qui est avant tout de faire de la recherche (et assez souvent aussi de l'enseignement comme tu l'as souligné).
> C'est quand meme tres different d'etre docteur et doctorant, dans le premier cas on gere sa recherche avec une grande marge de manoeuvre et dans le second on a beaucoup plus de comptes a rendre a son professeur,
C'est marrant, j'ai entendu pas mal de chercheurs titulaires parler avec nostalgie de la période de leur doctorat, où ils avaient plus de liberté, dans le sens où ils pouvaient prendre le temps d'aller au fond d'un sujet...
> et on a la soutenance de these au bout. C'est pas un partiel, mais c'est quand meme un sacre exam.
Évidemment, le grade de docteur n'est pas délivré simplement sur les beaux yeux du candidat, et il y a l'étape, symbolique et redoutée, de la soutenance. « Monsieur Loisant vous avez 45 minutes... » :-)
Mais il y a une différence fondamentale entre les examens qu'on peut avoir jusqu'au master d'une part, et la soutenance d'une thèse ou d'une HDR d'autre part. Dans le premier cas, tu es évalué par des enseignants sur ta capacité à acquérir des connaissances. Dans l'autre cas, l'évaluation sanctionne au contraire ta capacité à produire de nouvelles connaissances, méthodes, savoir-faire, etc. De plus, on peut noter que l'évaluation se fait alors par les pairs : les membres du jury sont là en tant que chercheurs.
[^] # Re: L'Education nationale propose de faire des thèses en Word
Posté par RonanA . En réponse à la dépêche L'Education nationale propose de faire des thèses en Word. Évalué à 1.
> Ah si, les doctorants vont en cours ! (mais de l'autre cote du bureau...).
Exact ! :-)
> Dans les pays anglo-saxons on parle de "Graduate Students" (DEA/DESS/These) et "Undergraduate Students".
On trouve aussi « PhD students » pour les doctorants, mais je préfère « PhD candidates », même s'il est moins usité. Sinon, la prose de l'union européenne emploi le terme d'« early stage researchers » que je trouve pas mal.
> Au Japon "Gakubusei" et "Daigakuinsei".
Intéressant. Tu peux expliquer ces deux termes, je parle pas deux mots de japonais ?
> Ca evite les confusions entre etudiants de DEUG et etudiants en these.
Si on tient à dire étudiant, il faudrait dire étudiant en doctorat, puisque c'est bien cela le diplôme et le grade délivré à l'issue du processus. Dans le langage courant, on ne fait souvent pas la distinction entre les deux, mais la thèse désigne à la base un bout de boit mort (ou un paquet de zéros et de uns... réalisé en Word ou en LaTeX... ouf, je reste dans le sujet) ;-)
> Car les doctorants sont effectivement des etudiants (je sais, j'en suis un).
Mon point n'était pas de dire que les doctorants ne sont aucunement des étudiants. Ils le sont techniquement, dans le sens où ils préparent un titre universitaire, et qu'en conséquence ils paient des frais d'inscriptions et ont une carte d'étudiant. Mais c'est aussi le cas des chercheurs et enseignants-chercheurs confirmés qui préparent leur HDR (habilitation à diriger des recherches). Ils ne font pas les malins avec, mais ils sont exactement dans la même situation du point de vue administratif.
Mon point était bien de dire que le terme générique d'étudiant n'était pas le meilleur pour les dénommer, car dans son sens général il donne une image déformée de la réalité du travail d'un doctorant, qui est avant tout de faire de la recherche (et assez souvent aussi de l'enseignement comme tu l'as souligné).
> C'est quand meme tres different d'etre docteur et doctorant, dans le premier cas on gere sa recherche avec une grande marge de manoeuvre et dans le second on a beaucoup plus de comptes a rendre a son professeur,
C'est marrant, j'ai entendu pas mal de chercheurs titulaires parler avec nostalgie de la période de leur doctorat, où ils avaient plus de liberté, dans le sens où ils pouvaient prendre le temps d'aller au fond d'un sujet...
> et on a la soutenance de these au bout. C'est pas un partiel, mais c'est quand meme un sacre exam.
Évidemment, le grade de docteur n'est pas délivré simplement sur les beaux yeux du candidat, et il y a l'étape, symbolique et redoutée, de la soutenance. « Monsieur Loisant vous avez 45 minutes... » :-)
Mais il y a une différence fondamentale entre les examens qu'on peut avoir jusqu'au master d'une part, et la soutenance d'une thèse ou d'une HDR d'autre part. Dans le premier cas, tu es évalué par des enseignants sur ta capacité à acquérir des connaissances. Dans l'autre cas, l'évaluation sanctionne au contraire ta capacité à produire de nouvelles connaissances, méthodes, savoir-faire, etc. De plus, on peut noter que l'évaluation se fait alors par les pairs : les membres du jury sont là en tant que chercheurs.
Amicalement,