Merci infiniment pour ce beau pavé. Personnellement, j'adhère à à peu près tout ce qui y est écrit et tout aussi informé que ce que j'ai pu glaner de mon coté, mais mis à part cela, c'est un havre de nuance et un miracle dans tout cet environnement de certitudes absolues et de moinssage idéologique (les scores sont édifiants, on pourrait penser que des botnets sont à l'œuvre).
Dans tous les cas, il s'agit d'une histoire de quantification du risque. Si on prend les extrêmes:
* tout le monde doit être vacciné tout de suite c'est sans danger et c'est la seule façon d'éradiquer ce virus
* on nous injecte un truc d'apprenti sorcier qui va stériliser l'humanité (kikoo les Asgards)
Du coup, le problème est que l'on cherche de part et d'autre à enlever le choix individuel: 5% de morts vs la disparition de l'humanité, on a vite fait de ramener le problème au pari de Pascal. Pour remettre les choses en contexte, les partisans du vaccin (tel qu'on nous le propose actuellement en France) qui en appellent à la moralité citoyenne, devraient se dire que pour le camp d'en face ce sont eux les mauvais citoyens, qui pour aller au restaurant ont saccagé le patrimoine (épi?)génétique du pays. De grâce, à défaut de sympathie, essayez de faire preuve d'empathie.
Je me permets d'insister sur le fait que les arguments de part et d'autre sont troués. Juste pour illustrer, des deux cotés:
* avec les réservoirs naturels, empêcher les variants / éradiquer la maladie semble impossible (cf à peu près tous les mustélidés dans le cas des coronavirus)
* « la vie trouve toujours un chemin » (kikoo Pr Malcolm)
C'est pour cela que je trouve désolant que l'on ne laisse pas le choix aux gens, en leur ayant laissé l'opportunité de s'informer comme il se doit, pour qu'ils puissent faire un choix éclairé. La plupart l'avaient bien fait sur le traité de constitution européenne en 2005, qu'on aime ou pas le résultat.
Au lieu de cela on nous déballe un outil étatique de coercition. Les actes de mauvaise foi ne manquent pas, avec en vrac: choix protectionniste des vaccins disponible, « on vous force (dans les faits ou pour de vrai) mais si ça foire c'est pour votre pomme », « rien n'est obligatoire dans la mesure où vous faites comme on dit », non prise en compte (réelle) des cas d'immunité naturelle. Et c'est sans compter toutes les mesures contre-productives, les mesures néfastes du début (oui, selon moi, madame Buzyn et d'autres devraient répondre des morts découlant potentiellement de leur politique de début de crise). Dans ces conditions, comment voulez-vous que les indécis ou les réticents puissent avoir confiance ?
Plus personnellement, mon choix est d'attendre la version virus inactivé de Sanofi. Si c'était possible, je me ferais injecter le Sinofarm demain, quitte à le payer de ma poche. Bref, tenir en attendant, avec pour plan de secours un voyage en Hongrie où parait-il on peut se le faire injecter, avec une équivalence pour ici (merci l'Europe); bah, l'opéra à Budapest est fantastique et terriblement bon marché.
PS: pour précision, et de ce que j'en sais/m'en rappelle, les adénovirus qui composent les vaccins de la deuxième catégorie sont théoriquement « stériles »: ils ne disposent plus de leur propre information génétique qui leur permettrait de se faire reproduire par les cellules qu'ils infectent. Ils sont produits avec des cellules souches, embryonnaire humaines pour être exact (kikoo les fœtus avortés), modifiées génétiquement pour produire le dit virus. Le Janssen utilise un virus humain, l'AZ celui d'un chimpanzé. En prendre un pas trop dégueulasse sert juste au cas où il y aurait une contamination des doses. Source: https://www.youtube.com/watch?v=SMBQ3IpqOho (au passage, malgré toutes les critiques/censures que se prend l'IHU de Marseille, ses vidéos de vulgarisation sont très bien, et vu le délabrement (en apparence au moins) de l'APHP, je préférerais être soigné là-bas).
PPS: pour ce qui est de la vaccination obligatoire des soignants, c'est moi ou on demande à population réticente d'attester elle-même de sa propre vaccination, et sans moyen de vérification probant? (je ne pense pas que nos gouvernants soient assez stupides pour croire en l'utilité réelle de la mesure, mais celle-ci justifiera de faire la même chose aux instits ou aux employés de mcdo qui eux, n'auront pas accès à la carte joker).
PPPS: je ne poste quasiment jamais et suis presque toujours un couard anonyme qui ne fait que lire sur DLFP, c'est la qualité du pavé précédent et l'hostilité environnante qui m'a fait sortir des bois.
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par colmi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 4.
Merci infiniment pour ce beau pavé. Personnellement, j'adhère à à peu près tout ce qui y est écrit et tout aussi informé que ce que j'ai pu glaner de mon coté, mais mis à part cela, c'est un havre de nuance et un miracle dans tout cet environnement de certitudes absolues et de moinssage idéologique (les scores sont édifiants, on pourrait penser que des botnets sont à l'œuvre).
Dans tous les cas, il s'agit d'une histoire de quantification du risque. Si on prend les extrêmes:
* tout le monde doit être vacciné tout de suite c'est sans danger et c'est la seule façon d'éradiquer ce virus
* on nous injecte un truc d'apprenti sorcier qui va stériliser l'humanité (kikoo les Asgards)
Du coup, le problème est que l'on cherche de part et d'autre à enlever le choix individuel: 5% de morts vs la disparition de l'humanité, on a vite fait de ramener le problème au pari de Pascal. Pour remettre les choses en contexte, les partisans du vaccin (tel qu'on nous le propose actuellement en France) qui en appellent à la moralité citoyenne, devraient se dire que pour le camp d'en face ce sont eux les mauvais citoyens, qui pour aller au restaurant ont saccagé le patrimoine (épi?)génétique du pays. De grâce, à défaut de sympathie, essayez de faire preuve d'empathie.
Je me permets d'insister sur le fait que les arguments de part et d'autre sont troués. Juste pour illustrer, des deux cotés:
* avec les réservoirs naturels, empêcher les variants / éradiquer la maladie semble impossible (cf à peu près tous les mustélidés dans le cas des coronavirus)
* « la vie trouve toujours un chemin » (kikoo Pr Malcolm)
C'est pour cela que je trouve désolant que l'on ne laisse pas le choix aux gens, en leur ayant laissé l'opportunité de s'informer comme il se doit, pour qu'ils puissent faire un choix éclairé. La plupart l'avaient bien fait sur le traité de constitution européenne en 2005, qu'on aime ou pas le résultat.
Au lieu de cela on nous déballe un outil étatique de coercition. Les actes de mauvaise foi ne manquent pas, avec en vrac: choix protectionniste des vaccins disponible, « on vous force (dans les faits ou pour de vrai) mais si ça foire c'est pour votre pomme », « rien n'est obligatoire dans la mesure où vous faites comme on dit », non prise en compte (réelle) des cas d'immunité naturelle. Et c'est sans compter toutes les mesures contre-productives, les mesures néfastes du début (oui, selon moi, madame Buzyn et d'autres devraient répondre des morts découlant potentiellement de leur politique de début de crise). Dans ces conditions, comment voulez-vous que les indécis ou les réticents puissent avoir confiance ?
Plus personnellement, mon choix est d'attendre la version virus inactivé de Sanofi. Si c'était possible, je me ferais injecter le Sinofarm demain, quitte à le payer de ma poche. Bref, tenir en attendant, avec pour plan de secours un voyage en Hongrie où parait-il on peut se le faire injecter, avec une équivalence pour ici (merci l'Europe); bah, l'opéra à Budapest est fantastique et terriblement bon marché.
PS: pour précision, et de ce que j'en sais/m'en rappelle, les adénovirus qui composent les vaccins de la deuxième catégorie sont théoriquement « stériles »: ils ne disposent plus de leur propre information génétique qui leur permettrait de se faire reproduire par les cellules qu'ils infectent. Ils sont produits avec des cellules souches, embryonnaire humaines pour être exact (kikoo les fœtus avortés), modifiées génétiquement pour produire le dit virus. Le Janssen utilise un virus humain, l'AZ celui d'un chimpanzé. En prendre un pas trop dégueulasse sert juste au cas où il y aurait une contamination des doses. Source: https://www.youtube.com/watch?v=SMBQ3IpqOho (au passage, malgré toutes les critiques/censures que se prend l'IHU de Marseille, ses vidéos de vulgarisation sont très bien, et vu le délabrement (en apparence au moins) de l'APHP, je préférerais être soigné là-bas).
PPS: pour ce qui est de la vaccination obligatoire des soignants, c'est moi ou on demande à population réticente d'attester elle-même de sa propre vaccination, et sans moyen de vérification probant? (je ne pense pas que nos gouvernants soient assez stupides pour croire en l'utilité réelle de la mesure, mais celle-ci justifiera de faire la même chose aux instits ou aux employés de mcdo qui eux, n'auront pas accès à la carte joker).
PPPS: je ne poste quasiment jamais et suis presque toujours un couard anonyme qui ne fait que lire sur DLFP, c'est la qualité du pavé précédent et l'hostilité environnante qui m'a fait sortir des bois.