Je ne vais reprendre qu'une partie car il me semble que c'est le nœud de notre désaccord.
Il y a bien là un point de désaccord, tu sembles, à mes yeux, sous estimer grandement les capacités intellectuelles et de compréhension d'un enfant.
Je vais d'abord parler d'un personne que je connais bien : moi-même. J'ai effectué mon école primaire dans les années 80 au sein d'une école privée. Pour l'accès au collège, il y avait un examen d'entrée en 6ème. Parmi les exercices de calculs, il y en avait un qui consistait à effectuer une addition et une multiplication en base 10... puis en base 5. Il fallait ensuite convertir les résultats d'une base à l'autre pour bien vérifier que le résultat était indépendant de la base choisie.
Oui : on demandait cela à des élèves en fin de CM2. Je t'accorde que tous n'y arrivaient pas, mais j'étais loin d'être le seul à y arriver, et nous comprenions ce que nous faisions. On ne se contentait pas d'appliquer bêtement une recette sans savoir pourquoi elle fonctionne. Je suppose que le choix des bases était fait à partir du nombre de doigts que l'on possède sur nos mains. Mais dans le fond, pas de grande différence, sur le plan algorithmique, avec une base 2, 8 ou 16.
Ensuite, pour les enfants d'aujourd'hui, je n'ai comme exemple proche que mes nièces, n'ayant pas d'enfants. Elles sont en 5ème, CM1 et CP. Les deux grandes comprennent leurs algorithmes, à commencer par la raison d'être de la retenue, quand à la dernière je lui ai déjà appris les petites additions à deux chiffres sans retenue. Et non, elles n'appliquent pas bêtement une recette sans la comprendre.
surtout que ton exemple est généralement présenté comme itératif et non fonctionnel
Euh, une récursion fonctionnelle c'est itératif. Elle est où ta distinction ? Un procédé récursif ou itératif, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Quand une personne se dit que pour une poule, il faut un œuf, mais que pour un œuf, il faut aussi une poule, puis qu'elle réitère (note bien le choix du verbe), elle fait de la récursion. Le problème ici étant : quelle est la condition d'arrêt ?
Mais rassure moi, pour l'algorithme d'Euclide, on ne vous le présentait pas autrement qu'avec ce one liner ?
letrecpgcdab=match(amodb)with0->b|r->pgcdbr(* exemple *)pgcd2115;;-:int=3
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Pour alimenter la discussion ...
Posté par kantien . En réponse à la dépêche Python dépasse Java en popularité selon l’indice TIOBE de novembre. Évalué à 3. Dernière modification le 12 novembre 2020 à 17:49.
Il y a bien là un point de désaccord, tu sembles, à mes yeux, sous estimer grandement les capacités intellectuelles et de compréhension d'un enfant.
Je vais d'abord parler d'un personne que je connais bien : moi-même. J'ai effectué mon école primaire dans les années 80 au sein d'une école privée. Pour l'accès au collège, il y avait un examen d'entrée en 6ème. Parmi les exercices de calculs, il y en avait un qui consistait à effectuer une addition et une multiplication en base 10... puis en base 5. Il fallait ensuite convertir les résultats d'une base à l'autre pour bien vérifier que le résultat était indépendant de la base choisie.
Oui : on demandait cela à des élèves en fin de CM2. Je t'accorde que tous n'y arrivaient pas, mais j'étais loin d'être le seul à y arriver, et nous comprenions ce que nous faisions. On ne se contentait pas d'appliquer bêtement une recette sans savoir pourquoi elle fonctionne. Je suppose que le choix des bases était fait à partir du nombre de doigts que l'on possède sur nos mains. Mais dans le fond, pas de grande différence, sur le plan algorithmique, avec une base 2, 8 ou 16.
Ensuite, pour les enfants d'aujourd'hui, je n'ai comme exemple proche que mes nièces, n'ayant pas d'enfants. Elles sont en 5ème, CM1 et CP. Les deux grandes comprennent leurs algorithmes, à commencer par la raison d'être de la retenue, quand à la dernière je lui ai déjà appris les petites additions à deux chiffres sans retenue. Et non, elles n'appliquent pas bêtement une recette sans la comprendre.
Euh, une récursion fonctionnelle c'est itératif. Elle est où ta distinction ? Un procédé récursif ou itératif, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Quand une personne se dit que pour une poule, il faut un œuf, mais que pour un œuf, il faut aussi une poule, puis qu'elle réitère (note bien le choix du verbe), elle fait de la récursion. Le problème ici étant : quelle est la condition d'arrêt ?
Mais rassure moi, pour l'algorithme d'Euclide, on ne vous le présentait pas autrement qu'avec ce one liner ?
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.