Alors déjà un jour il faudra arrêter d'imaginer ce qu'imaginent les gens. Et puis il faut essayer d'éviter d'expliquer à un Breton que la France est devenue ce qu'elle est en mettant des coups de savates à la province, on est au courant merci. Ceci étant dit, l'idée de nation Française pré-existe à la folie normalisatrice francophone & centrée sur Paris du XIXème siècle. C'est d'ailleurs le même type de sentiment national (non artificiellement forcé par l'État) qui donnera également naissance à l'Empire Allemand et au Royaume d'Italie.
Ensuite Indépendamment de l'organisation politique du pays (fédéralisme ou centralisme), en Allemagne et en Belgique les gens se sentent dans l'ensemble Belges et Allemands, ce qui est le principe de l'État nation. En Catalogne par contre ça s'est nettement dégradé depuis 15ans. (Même si la dernière fois que j'y suis allé, les gens portaient encore fièrement le maillot de la Roja, ce qui montre que tout n'a pas disparu).
On n'a pas la même idée dessus
C'est un peu le concept avec les gros trolls dans ton genre, par principe tu n'as pas la même idée que ton interlocuteur ;).
Bref, tu fais toi-même des différences quand tu argumentes.
Évidemment, puisqu'il y a une différence dans les concepts. D'un point de vue juridique c'est l'«État» qui a du sens (genre quand on parle de ratification d'un traité), le concept d'«État nation» n'a de sens que lorsqu'on parle du point de vue de la philosophie politique.
non, ou alors la France n'est déjà plus souveraine
Gros scoop. Si tu cherchais à comprendre ce que veulent dire les gens avant de clasher, tu te serais sans doute aperçu que c'est justement cette perte de souveraineté de la France qui est le grief principal des Eurosceptiques vis à vis de l'UE. Et j'ajouterai que c'est la perte non compensée de souveraineté: ce qu'on perd au niveau Français, on ne le regagne pas au niveau de l'UE, puisque celle-ci est conçue comme une sorte d'anti-État avec des positions politiques très fortes (le rôle que l'État peut avoir dans son économie domestique) qui sont de facto immuables (contenus dans les traités). Forcément, pour un libéral conservateur[1], ces règles, comme la libre circulation des capitaux, sont simplement du bon sens qui ne se discutent pas («gnagnagna le goulag gnagnagna»), mais tout le monde n'est pas libéral conservateur...
[1] et non, contrairement à la langue de Shakespeare qui a un usage différent du mon liberal, en français, ce n'est pas un oxymore. Ça serait même plutôt un pléonasme.
[^] # Re: Religion
Posté par StyMaar . En réponse au journal [HS] Texte de l'appel du 14 septembre 2020. Évalué à 8.
Alors déjà un jour il faudra arrêter d'imaginer ce qu'imaginent les gens. Et puis il faut essayer d'éviter d'expliquer à un Breton que la France est devenue ce qu'elle est en mettant des coups de savates à la province, on est au courant merci. Ceci étant dit, l'idée de nation Française pré-existe à la folie normalisatrice francophone & centrée sur Paris du XIXème siècle. C'est d'ailleurs le même type de sentiment national (non artificiellement forcé par l'État) qui donnera également naissance à l'Empire Allemand et au Royaume d'Italie.
Ensuite Indépendamment de l'organisation politique du pays (fédéralisme ou centralisme), en Allemagne et en Belgique les gens se sentent dans l'ensemble Belges et Allemands, ce qui est le principe de l'État nation. En Catalogne par contre ça s'est nettement dégradé depuis 15ans. (Même si la dernière fois que j'y suis allé, les gens portaient encore fièrement le maillot de la Roja, ce qui montre que tout n'a pas disparu).
C'est un peu le concept avec les gros trolls dans ton genre, par principe tu n'as pas la même idée que ton interlocuteur ;).
Évidemment, puisqu'il y a une différence dans les concepts. D'un point de vue juridique c'est l'«État» qui a du sens (genre quand on parle de ratification d'un traité), le concept d'«État nation» n'a de sens que lorsqu'on parle du point de vue de la philosophie politique.
Gros scoop. Si tu cherchais à comprendre ce que veulent dire les gens avant de clasher, tu te serais sans doute aperçu que c'est justement cette perte de souveraineté de la France qui est le grief principal des Eurosceptiques vis à vis de l'UE. Et j'ajouterai que c'est la perte non compensée de souveraineté: ce qu'on perd au niveau Français, on ne le regagne pas au niveau de l'UE, puisque celle-ci est conçue comme une sorte d'anti-État avec des positions politiques très fortes (le rôle que l'État peut avoir dans son économie domestique) qui sont de facto immuables (contenus dans les traités). Forcément, pour un libéral conservateur[1], ces règles, comme la libre circulation des capitaux, sont simplement du bon sens qui ne se discutent pas («gnagnagna le goulag gnagnagna»), mais tout le monde n'est pas libéral conservateur...
[1] et non, contrairement à la langue de Shakespeare qui a un usage différent du mon liberal, en français, ce n'est pas un oxymore. Ça serait même plutôt un pléonasme.