Non, je n'ai pas moinsé, j'ai plussé, c'est ton expérience et j'ai la mienne en Chine également. Je n'ai pas eu la chance de visiter le Xinjiang, je suis allé à la limite entre le Gansu et le Xinjiang. C'est une des dernière région que je n'ai pas visité malheureusement. Je pense que tu es sincère, il y a par contre des lacunes concernant l'histoire (voir plus haut), le contexte de l'indépendance de différentes régions à la chute des Qing, après le soulèvment à Wuhan (aucun journal n'a rappelé que c'était le centre de la révolution de 1911 et 1912), en l’occurrence au Xinjiang seule une très petite partie avais pris son indépendance, la mongolie intérieur l'avait prise (mais les communistes mongols se sont alliés avec le PCC), celle de la mongolie extérieure et l'actuelle république de Touva, ont été prises avec l'aide des russes d'abord blancs, puis rouges dans les années 1920, en laissant une indépendance (des russes disent parfois état satellite) à la Mongolie extérieure, Taïwan ne reconnaît son indépendance que depuis 2002, la Chine populaire l'a toujours fait. il y a d'énormes subdivisions mongoles et kahakhes au Xinjiang (presque les 2/3), il y aussi des Tajiks (persans de langue indo-européenne, probablement les premiers habitants de la région (avec notamment les Sogdiens et surtout Tokhariens)), donc une indépendance de quoi sous quelle forme et à qui et pourquoi ? La Chine est un patchwork de minorités, je pense qu'en y ayant vécu 7 ans vous avez bien du le voir, grande quantité de langues et d'écritures, même les Hans eux même ont au moins 7 langues principales toujours très vivantes. Si on faisait ça en France, on aurait à peu près le même résultat (entre flammands, alsaciens, basques, bretons, savoyards, etc..). La culture ouïghoure d'il y a mille (le khaganat Ouïghour) an été aussi très intéressante, les plus vieux caractères mobiles d'imprimerie dont on ai encore des pièces sont en ouïghour (XIIe siècle), on peut en voir aux grottes de Mogao (gansu), carrefour ds civilisation Han, Ouïghoure (manichéenne), tangoute, tibétaine, et d'autres, et à Pékin (musée de l'imprimerie). C'est l'écriture qui a servit d'inspiration à l'écriture mongole, et toungouse (mandchous, evenk et xibé), ils écrivent en arabe adapté aux langues turques aujourd'hui. Quand à l'Islam, pratiqué aussi par les Hui dont on trouve des diasporas dans un peu toutes les régions (et les lamian) et les Puyi, il est arrivé en Chine assez tôt avec un des compagnons de Mohamed, et je pense que vous avez du le voir, il n'y a pas de ville sans mosquée, et elles sont aussi très vivantes. J'ai vu de toutes les religions, catholiques (mais indépendants de Rome), orthodoxes (Nord-Est de la Mongolie-Intérieure, Heilongjiang), nestoriens (notamment à Hohhot), Évangélistes (chez les coréens de Chine), à Dalian, le bouddhisme tibétain est toujours très vivant aussi (nombreux temples à Pekin (religion de l'empire mongol (école Sakyapa, il reste notamment le grand chörten blanc du temple Miaoying fait par un Népalais Araniko, de cette époque), qui ont fait de Pékin la capitale de la Chine, les tibétains se sont débarassé des Sakya au retour des Ming, et de l'empire mandchou (Gelugpa, si c'est le mongol Altan Khan qui a créé le titre de dalaï-lama (dalai est un terme mongol qui signifie océan, dalai-lama n'est utilisé qu'en chinois, les mongols disent dalai-lam et les tibétains parlent de gyatso (diamant ou foudre)), ce sont les mandchous qui les désignaient, via l'urne d'or rapidement après leurs ascension par les Mongols qoshots, contre les Tibétains eux mêmes), Wutai shan (Shanxi), Mongolie intérieure, Qinghai, Sichuan, etc...).
Je sais bien pour la censure forte, dont celle des événements de 89. On a aussi nos lacunes ici aussi malheureusement (Assange comme dit plus haut, Jean-Marc Rouillan, qui est en réelle perpétuité pour des raisons politique, ceux de Tarnac, essais nucléaires en Algérie avec les effets sur la population, du mal à reconnaître pas mal de choses comme les nuages de Tchernobyl et virus qui s'arrêtent à la frontière, personne ne parle de la plus grande grève de l'histoire (250 millions de personnes) en Inde depuis au moins une semaine ou de la grève générale des prisonniers en état d’esclavage aux États-Unis il y a quelques années, 2 millions de prisonniers, qui ressortent souvent endettés, ils doivent payer la location de leur cellule à la sortie, alors qu'il n'ont peu ou rien gagné malgré leur travail en prison) La dictature du Franc-CFA et le Françafrique... Il y a clairement des choix orientés. Une fois de plus, non, on a que certains aspects de la démocratie et on les perd aussi. Le gouvernement français est en train de mettre en place un fichage politique. Je pense que ces histoires d'accusation de complotisme ne sont pas saine, je pourrais dire la même chose à propos de ce que vous dite du régime chinois, et je ne vois pas encore on avancerais, c'est un moyen facile de fermer les conversations. Je parlais du Falun Gong, qui déclare que les métisses sont des mauvais créés par des extra-terrestres, qui soutenaient Trump et que Trump à lancé pleins de rumeurs fantaisistes. Je vois qu'aucun pays musulman ou turc ne soutient l’initiative des USA de Trump soutenus par l'OTAN. D'autre part, je pense qu'il y a tout de même des progrès en Chine, lents, comme l'éducation de tous les écoliers sur l'horreur de la révolution culturelle et des nombreux documentaire à ce sujet. Je ne comprends pas trop pour ces histoire d'attentats, je ne me rappelle pas de celui de la place Tian'an men, mais cela pourrait expliquer les barrières sur la place depuis quelques années et la fouille pour y accéder. les meurtres au couteau de la gare de Kunming en mars 2014, ont bien été diffusé dans les journaux en tout cas. Concernant la stérilisation, Plusieurs pays scandinaves ont pratiqué au moins jusque dans les années 1970 la Suède, le pays des prix Nobel, à aussi stérilisé jusque dans les années 1990 les enfants qui ne réussissaient pas assez à l'école. Ainsi qu'en France jusque dans les années 2000 sur les handicapés mentaux. Tout n'est pas tout blanc, tout noir.
[^] # Re: Démocratie
Posté par tao popus . En réponse à la dépêche Le procès de Julian Assange, commencé le 7 septembre 2020 est toujours en cours. Évalué à 1. Dernière modification le 06 décembre 2020 à 02:31.
Non, je n'ai pas moinsé, j'ai plussé, c'est ton expérience et j'ai la mienne en Chine également. Je n'ai pas eu la chance de visiter le Xinjiang, je suis allé à la limite entre le Gansu et le Xinjiang. C'est une des dernière région que je n'ai pas visité malheureusement. Je pense que tu es sincère, il y a par contre des lacunes concernant l'histoire (voir plus haut), le contexte de l'indépendance de différentes régions à la chute des Qing, après le soulèvment à Wuhan (aucun journal n'a rappelé que c'était le centre de la révolution de 1911 et 1912), en l’occurrence au Xinjiang seule une très petite partie avais pris son indépendance, la mongolie intérieur l'avait prise (mais les communistes mongols se sont alliés avec le PCC), celle de la mongolie extérieure et l'actuelle république de Touva, ont été prises avec l'aide des russes d'abord blancs, puis rouges dans les années 1920, en laissant une indépendance (des russes disent parfois état satellite) à la Mongolie extérieure, Taïwan ne reconnaît son indépendance que depuis 2002, la Chine populaire l'a toujours fait. il y a d'énormes subdivisions mongoles et kahakhes au Xinjiang (presque les 2/3), il y aussi des Tajiks (persans de langue indo-européenne, probablement les premiers habitants de la région (avec notamment les Sogdiens et surtout Tokhariens)), donc une indépendance de quoi sous quelle forme et à qui et pourquoi ? La Chine est un patchwork de minorités, je pense qu'en y ayant vécu 7 ans vous avez bien du le voir, grande quantité de langues et d'écritures, même les Hans eux même ont au moins 7 langues principales toujours très vivantes. Si on faisait ça en France, on aurait à peu près le même résultat (entre flammands, alsaciens, basques, bretons, savoyards, etc..). La culture ouïghoure d'il y a mille (le khaganat Ouïghour) an été aussi très intéressante, les plus vieux caractères mobiles d'imprimerie dont on ai encore des pièces sont en ouïghour (XIIe siècle), on peut en voir aux grottes de Mogao (gansu), carrefour ds civilisation Han, Ouïghoure (manichéenne), tangoute, tibétaine, et d'autres, et à Pékin (musée de l'imprimerie). C'est l'écriture qui a servit d'inspiration à l'écriture mongole, et toungouse (mandchous, evenk et xibé), ils écrivent en arabe adapté aux langues turques aujourd'hui. Quand à l'Islam, pratiqué aussi par les Hui dont on trouve des diasporas dans un peu toutes les régions (et les lamian) et les Puyi, il est arrivé en Chine assez tôt avec un des compagnons de Mohamed, et je pense que vous avez du le voir, il n'y a pas de ville sans mosquée, et elles sont aussi très vivantes. J'ai vu de toutes les religions, catholiques (mais indépendants de Rome), orthodoxes (Nord-Est de la Mongolie-Intérieure, Heilongjiang), nestoriens (notamment à Hohhot), Évangélistes (chez les coréens de Chine), à Dalian, le bouddhisme tibétain est toujours très vivant aussi (nombreux temples à Pekin (religion de l'empire mongol (école Sakyapa, il reste notamment le grand chörten blanc du temple Miaoying fait par un Népalais Araniko, de cette époque), qui ont fait de Pékin la capitale de la Chine, les tibétains se sont débarassé des Sakya au retour des Ming, et de l'empire mandchou (Gelugpa, si c'est le mongol Altan Khan qui a créé le titre de dalaï-lama (dalai est un terme mongol qui signifie océan, dalai-lama n'est utilisé qu'en chinois, les mongols disent dalai-lam et les tibétains parlent de gyatso (diamant ou foudre)), ce sont les mandchous qui les désignaient, via l'urne d'or rapidement après leurs ascension par les Mongols qoshots, contre les Tibétains eux mêmes), Wutai shan (Shanxi), Mongolie intérieure, Qinghai, Sichuan, etc...).
Je sais bien pour la censure forte, dont celle des événements de 89. On a aussi nos lacunes ici aussi malheureusement (Assange comme dit plus haut, Jean-Marc Rouillan, qui est en réelle perpétuité pour des raisons politique, ceux de Tarnac, essais nucléaires en Algérie avec les effets sur la population, du mal à reconnaître pas mal de choses comme les nuages de Tchernobyl et virus qui s'arrêtent à la frontière, personne ne parle de la plus grande grève de l'histoire (250 millions de personnes) en Inde depuis au moins une semaine ou de la grève générale des prisonniers en état d’esclavage aux États-Unis il y a quelques années, 2 millions de prisonniers, qui ressortent souvent endettés, ils doivent payer la location de leur cellule à la sortie, alors qu'il n'ont peu ou rien gagné malgré leur travail en prison) La dictature du Franc-CFA et le Françafrique... Il y a clairement des choix orientés. Une fois de plus, non, on a que certains aspects de la démocratie et on les perd aussi. Le gouvernement français est en train de mettre en place un fichage politique. Je pense que ces histoires d'accusation de complotisme ne sont pas saine, je pourrais dire la même chose à propos de ce que vous dite du régime chinois, et je ne vois pas encore on avancerais, c'est un moyen facile de fermer les conversations. Je parlais du Falun Gong, qui déclare que les métisses sont des mauvais créés par des extra-terrestres, qui soutenaient Trump et que Trump à lancé pleins de rumeurs fantaisistes. Je vois qu'aucun pays musulman ou turc ne soutient l’initiative des USA de Trump soutenus par l'OTAN. D'autre part, je pense qu'il y a tout de même des progrès en Chine, lents, comme l'éducation de tous les écoliers sur l'horreur de la révolution culturelle et des nombreux documentaire à ce sujet. Je ne comprends pas trop pour ces histoire d'attentats, je ne me rappelle pas de celui de la place Tian'an men, mais cela pourrait expliquer les barrières sur la place depuis quelques années et la fouille pour y accéder. les meurtres au couteau de la gare de Kunming en mars 2014, ont bien été diffusé dans les journaux en tout cas. Concernant la stérilisation, Plusieurs pays scandinaves ont pratiqué au moins jusque dans les années 1970 la Suède, le pays des prix Nobel, à aussi stérilisé jusque dans les années 1990 les enfants qui ne réussissaient pas assez à l'école. Ainsi qu'en France jusque dans les années 2000 sur les handicapés mentaux. Tout n'est pas tout blanc, tout noir.