Ce que je constate, c'est l'évidente incohérence des mesures et la responsabilité laissée au citoyen.
Je ne trouve pas les mesures spécialement incohérentes. Et évidemment dans ce genre de cas le citoyen a et aura toujours sa part de responsabilité. Nous vivons en société, le citoyen est toujours responsable de certaines choses (et heureusement).
Les mesures gouvernementales devraient être appliquées de manière uniforme et non équivoque. Or on constate que dans beaucoup de cas, les décisions échoient aux gouverneurs ou aux maires. Passe de la région wallonne en région flamande et les règles sont différentes.
Mais c'est normal, même dans le pays hyper centralisé qu'est la France les règles ne sont jamais uniformes dans leur entièreté. Pour la pandémie ça a été particulièrement le cas par ailleurs, suivant la situation locale.
L'exécutif en Belgique est réparti entre le gouvernement fédéral, régional, le gouverneur provincial et le bourgmestre. Chacun a des compétences, chacun est responsable d'un bout du territoire avec une certaine autonomie d'action. Si le droit et les règles étaient uniformes, ce monde là ne servirait à rien.
Il est normal que le bourgmestre, qui connait mieux la situation de sa ville et son activité puisse décider de certaines règles qui s'appliquent dans sa commune. En particulier pour définir les zones à risque et donc les zones où des mesures plus strictes sont appliquées. Ce n'est pas au gouvernement fédéral de faire cette micro gestion.
Pas que ça n'ait pas de sens mais où peut-on voir des explications claires et précises, qui feraient que la majorité des citoyens s'y retrouvent et comprennent?
Honnêtement les règles sont assez claires, les JT, presse papiers et autres expliquent en long, large et travers ce qu'on peut faire ou pas.
Alors oui il peut y avoir des manquements car cela bouge vite, mais quand même, les mesures sanctionnées en général les gens les connaissent bien (ou ne veulent pas le savoir en s'informant) mais ils s'en foutent. Dans ce genre de situation le citoyen doit aussi s'informer de ce qui se passe.
L'accent a été mis sur une sortie de confinement la plus rapide possible.
Honnêtement la Belgique a été plutôt lente et progressive par rapport aux autres pays européens.
En allégeant les mesures tel que ce qui a été fait (en gros: "ça y est vous pouvez tous sortir!"), on peut comprendre que dans la tête des gens, le problème ait disparu. On craignait un effet yoyo ou des reconfinements en série et c'est exactement ce qui se passe — ou risque de se passer.
Et pourtant les CNS qui ont fait des bilans chaque semaine pendant le déconfinement l'a répété à chaque fois : le virus est là, la prochaine étape de déconfinement est à telle date, si la situation ne s'améliore pas ou régresse on pourra revenir en arrière.
Le citoyen était donc au courant, et c'était j'ai envie de dire évident que le virus était là de toute façon. Après si le citoyen n'écoute pas ou fait n'importe quoi il en est responsable.
Ce que recommande l'OMS depuis des mois, peut-être?
L'OMS vend un principe mais ne dit pas quel est le seuil à partir duquel le stade est atteint ou non donc cela n'avance pas grand chose.
La Belgique n'est en tout cas pas spécialement en retard sur la question.
Tu ne vois pas une différence entre " une partie des convives réservent une table, ce qui ne donne pas toujours lieu à l'obligation de laisser son numéro de téléphone, auquel cas l'information ne serait conservée que pour la soirée, sans qu'il y ait besoin de mémoriser des données personnelles " et " exiger de manière systématique la saisie de coordonnées personnelles, à stocker pour une durée de 15 jours, et pour lesquelles les restaurateurs n'ont pas nécessairement de formation sur la législation européenne ou les outils pour y arriver sans cafouillage " ?
Cette différence reste assez mineure et je ne pense pas que ce soit spécialement contraignant pour les restaurateurs. Je ne crois pas que pour une réservation ils brûlent les données dès le lendemain du service habituellement.
La grande différence est pour ceux qui vont au restaurant sans réserver au préalable. Mais pour un restaurateur je doute que ce soit si compliqué à prendre le numéro de téléphone et un nom d'une personne à chaque table.
On a pourtant eu l'expérience des pays asiatiques, dont certains qui ont tenté d'avertir les autres, quant à la gravité de la situation et les mesures à appliquer, non?
Ces pays asiatiques ont une autre culture (au Japon la question du masque est acceptée pour des raisons de pollution, la Chine n'est pas une démocratie et a un pouvoir central très fort, etc.). Ils ont aussi vécu des pandémies récemment ce que nous n'avons pas eu vraiment. Les fausses alertes du type H1N1 ont sans doute refroidi la prise de conscience nécessaire pour le COVID-19. Le coût de la prise en charge du H1N1 en matériel (masques et vaccins à titre préventifs) a été fortement critiqué et a conduit à une destruction du stock stratégique car trop cher.
Oui les pays asiatiques ont mieux géré, et encore. On ne peut pas dire que la Chine soit spécialement transparente pour le monde et ses propres citoyens non plus. Mais il y a une raison aussi à cela, il faut l'accepter.
Je pense qu'on aurait pu éviter un grand nombre de morts si les recommandations des pays touchés avant l'Europe avaient été comprises, avec toute la dimension qui s'imposait.
Oui, sans doute. Mais je pense que mentalement personne n'était prêt à aller si loin, si vite, pour si peu à l'origine. C'est facile de dire une fois qu'on en est là aujourd'hui, qu'on aurait pu faire mieux en sachant ce qu'il allait se passer. Mais à l'époque c'était une autre histoire.
Ne perds pas de vue que ce que tu qualifies d'écueils a provoqué des morts qui auraient pu être évitées
Et si on avait pris des mesures trop fortes dès le début, tu crois que cela aurait donné quoi ? Le citoyen n'aurait pas compris, on aurait généré une crise économique (qui fait aussi des morts) sur une inconnue ? C'est aussi risqué et dangereux.
Personnellement j'ai l'humilité de dire qu'à la place du gouvernement européen moyen, je n'aurais probablement pas su faire mieux qu'ils ne l'ont fait car c'est une situation complexe par sa rapidité et son lot d'inconnus.
[^] # Re: Situation exceptionnelle
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Un service de notification COVID19 a été installée sur mon téléphone Android.... Évalué à 6.
Je ne trouve pas les mesures spécialement incohérentes. Et évidemment dans ce genre de cas le citoyen a et aura toujours sa part de responsabilité. Nous vivons en société, le citoyen est toujours responsable de certaines choses (et heureusement).
Mais c'est normal, même dans le pays hyper centralisé qu'est la France les règles ne sont jamais uniformes dans leur entièreté. Pour la pandémie ça a été particulièrement le cas par ailleurs, suivant la situation locale.
L'exécutif en Belgique est réparti entre le gouvernement fédéral, régional, le gouverneur provincial et le bourgmestre. Chacun a des compétences, chacun est responsable d'un bout du territoire avec une certaine autonomie d'action. Si le droit et les règles étaient uniformes, ce monde là ne servirait à rien.
Il est normal que le bourgmestre, qui connait mieux la situation de sa ville et son activité puisse décider de certaines règles qui s'appliquent dans sa commune. En particulier pour définir les zones à risque et donc les zones où des mesures plus strictes sont appliquées. Ce n'est pas au gouvernement fédéral de faire cette micro gestion.
Honnêtement les règles sont assez claires, les JT, presse papiers et autres expliquent en long, large et travers ce qu'on peut faire ou pas.
Alors oui il peut y avoir des manquements car cela bouge vite, mais quand même, les mesures sanctionnées en général les gens les connaissent bien (ou ne veulent pas le savoir en s'informant) mais ils s'en foutent. Dans ce genre de situation le citoyen doit aussi s'informer de ce qui se passe.
Honnêtement la Belgique a été plutôt lente et progressive par rapport aux autres pays européens.
Et pourtant les CNS qui ont fait des bilans chaque semaine pendant le déconfinement l'a répété à chaque fois : le virus est là, la prochaine étape de déconfinement est à telle date, si la situation ne s'améliore pas ou régresse on pourra revenir en arrière.
Le citoyen était donc au courant, et c'était j'ai envie de dire évident que le virus était là de toute façon. Après si le citoyen n'écoute pas ou fait n'importe quoi il en est responsable.
L'OMS vend un principe mais ne dit pas quel est le seuil à partir duquel le stade est atteint ou non donc cela n'avance pas grand chose.
La Belgique n'est en tout cas pas spécialement en retard sur la question.
Cette différence reste assez mineure et je ne pense pas que ce soit spécialement contraignant pour les restaurateurs. Je ne crois pas que pour une réservation ils brûlent les données dès le lendemain du service habituellement.
La grande différence est pour ceux qui vont au restaurant sans réserver au préalable. Mais pour un restaurateur je doute que ce soit si compliqué à prendre le numéro de téléphone et un nom d'une personne à chaque table.
Ces pays asiatiques ont une autre culture (au Japon la question du masque est acceptée pour des raisons de pollution, la Chine n'est pas une démocratie et a un pouvoir central très fort, etc.). Ils ont aussi vécu des pandémies récemment ce que nous n'avons pas eu vraiment. Les fausses alertes du type H1N1 ont sans doute refroidi la prise de conscience nécessaire pour le COVID-19. Le coût de la prise en charge du H1N1 en matériel (masques et vaccins à titre préventifs) a été fortement critiqué et a conduit à une destruction du stock stratégique car trop cher.
Oui les pays asiatiques ont mieux géré, et encore. On ne peut pas dire que la Chine soit spécialement transparente pour le monde et ses propres citoyens non plus. Mais il y a une raison aussi à cela, il faut l'accepter.
Oui, sans doute. Mais je pense que mentalement personne n'était prêt à aller si loin, si vite, pour si peu à l'origine. C'est facile de dire une fois qu'on en est là aujourd'hui, qu'on aurait pu faire mieux en sachant ce qu'il allait se passer. Mais à l'époque c'était une autre histoire.
Et si on avait pris des mesures trop fortes dès le début, tu crois que cela aurait donné quoi ? Le citoyen n'aurait pas compris, on aurait généré une crise économique (qui fait aussi des morts) sur une inconnue ? C'est aussi risqué et dangereux.
Personnellement j'ai l'humilité de dire qu'à la place du gouvernement européen moyen, je n'aurais probablement pas su faire mieux qu'ils ne l'ont fait car c'est une situation complexe par sa rapidité et son lot d'inconnus.