Tout est question de mesure dans les propos et les propositions. Seul on y arrivera à rien, il faut aussi le réaliser. Et on est engagé dans des processus qui dépassent le cadre seule de la France mais Mélenchon semble l'oublier.
Mais personne n'a parlé d'être seul. Mélenchon propose justement de faire et renforcer des partenariats commerciaux avec des pays divers : les pays de la Méditerranée, les pays d'Amérique du Sud, la Russie.
Puis bon, ramener sur la table des allusions de la période nazie allemande avec ce qui se passe aujourd'hui tout en se défendant que c'est comparable dans l'absolu c'est ridicule. Et après il se dit adorateur de la démocratie va comprendre...
Où ais-je fait des allusions au nazisme ? Le nazisme n'a pas duré 250 ans que je sache. Qu'il fasse partie de la période évoquée d'accord mais c'est tout de même très réducteur que de ne voir que le nazisme parmi ces 250 années. Il y a eu bien d'autres conflits qui n'ont simplement rien à voir avec le nazisme.
Et ne viens pas dire que l'Allemagne a des alliés dans l'UE car sa force économique lui permet d'imposer ses vues. Ce serait insultant pour ces pays d'une part, d'autre part on voit de plus en plus de dossiers où justement les petits pays parviennent à critiquer les positions adoptées par le couple franco-allemand. D'ailleurs la contre proposition des pays nordiques aux dernières annonces du couple franco allemand le montre bien.
Tu essayes de m'inventer des propos que tu supposes que je pourrai tenir. Mais je ne les tiens pas. Je n'ai rien dit à ce sujet.
Ensuite, dans ta phrase, que vient faire nos conflits historiques avec l'Allemagne dans les critiques modernes au sein de l'UE ? On connaît bien le passé allemand, mais nous avons dépassé ce conflit historique meurtrier et heureusement. Il serait bon d'éviter de toujours revenir à cette époque belliqueuse...
C'est du passé qu'on construit l'avenir. Se rappeler que l'Allemagne et la France ont un passé commun belliqueux permet de mieux envisager les relations entre ces deux pays. Il n'y a pas d'amitié Franco-Allemande, c'est une parure. Il n'y a que des intérêts personnels dont chacun essaye d'en tirer le meilleur parti.
La construction européenne passera par une entente franco-allemande mais cette entente ne sera plus suffisant pour construire la suite.
La construction européenne ne passera par rien du tout. L'UE est au bord de la rupture, c'est une question de temps et c'est plus proche qu'on ne le croit, oui la dizaine d'années c'est proche. L'Euro est une monnaie faible, les intérêts divergents des différents pays ne peuvent pas être mis en commun dans cette fameuse construction. Si certains y gagnent, la France, l'Italie, l'Espagne ont de moins en moins d'intérêt à rester et finiront immanquablement par s'en aller. Et il n'y a rien de grave à ça, l'URSS s'est effondrée en son temps aussi. Les pays comme les frontières sont mouvants, il n'y a rien de graver dans le marbre.
Tout comme les lois votées en France par notre AN s'appliquent aussi à Marseille même si les marseillais n'en veulent pas. Tout comme dans un état fédéral un état fédéré ne peut (enfin si mais rarement) s'opposer à une décision du niveau fédéral quand il est dans ses compétences.
La France est un Etat-Nation. C'est donc incomparable avec l'UE.
Donc c'est ça la démocratie aussi, accepter que ce qui vient de la démocratie européenne s'applique chez nous et que l'Allemagne peut critiquer ce qui se passe en France à ce titre. Et que dans une négociation européenne, la France ne peut pas toujours gagner. Si elle veut gagner, elle doit convaincre plus de partenaires.
Ou elle peut aussi partir afin de protéger ses intérêts, c'est ça aussi la démocratie. L'Angleterre l'a fait à la demande de son peuple. Je suis prêt à accepter l'UE quand on aura demandé l'avis au peuple. La dernière fois qu'on lui a proposé, il a refusé et on a passé un autre texte sans lui demander son avis. Notre appartenance à l'UE a une valeur démocratique très discutable.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Inefficace ?
Posté par Nibel . En réponse au journal StopCovid : inefficace, dangereux, totalitaire. Évalué à 4.
Mais personne n'a parlé d'être seul. Mélenchon propose justement de faire et renforcer des partenariats commerciaux avec des pays divers : les pays de la Méditerranée, les pays d'Amérique du Sud, la Russie.
Où ais-je fait des allusions au nazisme ? Le nazisme n'a pas duré 250 ans que je sache. Qu'il fasse partie de la période évoquée d'accord mais c'est tout de même très réducteur que de ne voir que le nazisme parmi ces 250 années. Il y a eu bien d'autres conflits qui n'ont simplement rien à voir avec le nazisme.
Tu essayes de m'inventer des propos que tu supposes que je pourrai tenir. Mais je ne les tiens pas. Je n'ai rien dit à ce sujet.
C'est du passé qu'on construit l'avenir. Se rappeler que l'Allemagne et la France ont un passé commun belliqueux permet de mieux envisager les relations entre ces deux pays. Il n'y a pas d'amitié Franco-Allemande, c'est une parure. Il n'y a que des intérêts personnels dont chacun essaye d'en tirer le meilleur parti.
La construction européenne ne passera par rien du tout. L'UE est au bord de la rupture, c'est une question de temps et c'est plus proche qu'on ne le croit, oui la dizaine d'années c'est proche. L'Euro est une monnaie faible, les intérêts divergents des différents pays ne peuvent pas être mis en commun dans cette fameuse construction. Si certains y gagnent, la France, l'Italie, l'Espagne ont de moins en moins d'intérêt à rester et finiront immanquablement par s'en aller. Et il n'y a rien de grave à ça, l'URSS s'est effondrée en son temps aussi. Les pays comme les frontières sont mouvants, il n'y a rien de graver dans le marbre.
La France est un Etat-Nation. C'est donc incomparable avec l'UE.
Ou elle peut aussi partir afin de protéger ses intérêts, c'est ça aussi la démocratie. L'Angleterre l'a fait à la demande de son peuple. Je suis prêt à accepter l'UE quand on aura demandé l'avis au peuple. La dernière fois qu'on lui a proposé, il a refusé et on a passé un autre texte sans lui demander son avis. Notre appartenance à l'UE a une valeur démocratique très discutable.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.