N'empêche que mon argument se tient par rapport au logiciel libre et qu'un logiciel n'est pas comparable à une autre œuvre de l'esprit aussi pour les autres arguments de que j'ai sortis.
En même temps, on fait un film libre, ce sera dur d'avoir ce type de discours avec nous. Parce que là, ça sous-entend presque que ce qu'on fait, ça sert à rien et qu'on confond logiciel et "œuvre de l'esprit" (notons que dans la loi, un logiciel est une œuvre de l'esprit au passage!). Ce sont quand même des sujets sur lesquels on réfléchit depuis des années, pas des coups de tête du moment. 🙂
Et ce n'est pas parce que certains artistes considèrent que leurs œuvres est toujours en travail (je pense notamment à la musique de Boulez qui avait du mal à considérer une œuvre comme terminée) qu'ils doivent la mettre sous licence libre uniquement pour faire plaisir à deux ou trois personnes qui ont une vision un peu particulière des œuvres de l'esprit et une méconnaissance assez grande du secteur.
J'ai du mal à comprendre si tu me parles à moi en répondant à mon commentaire ou à d'autres du thread. Je n'ai jamais demandé à ce que quiconque mette quoi que ce soit sous Licence libre. Et notamment je n'ai jamais parlé du film documentaire "LoL". Je n'ai fait que commenter sur la remarque "Un film est un objet fini" en partant du lien de Benoît. Parce que c'est un sujet sur lequel j'ai beaucoup lu, réfléchi et connais justement pas mal de trucs, donc ai un avis assez clair qui est qu'on ne peut pas fermement affirmer cela en règle universelle (ni même en "sauf exceptions", c'est très loin d'être un truc d'exception la reprise/continuation d'œuvre, même et notamment dans l'audiovisuel).
D'ailleurs comme tu le sais (puisque tu y étais aussi), j'ai vu "LoL - Logiciel Libre, une affaire sérieuse" en avant-première, j'ai apprécié et j'entretiens une entente tout à fait cordiale avec le réalisateur. Je n'ai jamais fait la moindre remarque de licence à quiconque.
De même pour la "méconnaissance assez grande du secteur", ça s'adresse vraiment à moi? J'ai travaillé en plusieurs périodes depuis presque 30 ans selon les périodes devant la caméra, derrière la caméra, derrière un micro (je parle de plusieurs centaines d'œuvres — presque 500 rien que pour les œuvres audiovisuelles d'après les organismes de droits — passés à la télé, cinéma, radio, théâtre, rémunérés; pas des projets amateurs, ni juste un ou 2 trucs par hasard, on parle d'un vrai métier sur de nombreuses années), puis dans la distribution de film cinéma (en relation avec les salles de cinéma et les distributeurs), et bien sûr ZeMarmot qui est aussi un projet professionnel; donc professionnellement à chaque fois et sur plusieurs aspects du secteur, soit pour ou en lien avec des dizaines de productions, salles de cinéma, distributeurs, etc. Pour élargir (même si je n'estime pas que mes choix pros viennent de ma famille, ça élargit au moins mon point de vue): mes 2 parents étaient intermittents du spectacle, mon frère aussi, ma femme aussi, et moi aussi, ma tante était peintre restauratrice professionnelle (en indépendante et aussi directrice d'une école de restauration de peinture à une époque). Et bien sûr, on sait ici que j'ai cofondé une association d'art libre en 2005 (LILA donc) qui est toujours en activité, comme tu le sais, et dont les questions de définition de l'art, de licence, de partage et reprise, etc. sont des sujets de fond que nous étudions et sur lesquels nous réfléchissons donc depuis des années. Voilà, j'aime pas trop parler de ma vie, mais quand même, à un moment donné, quand on me dit que j'ai une "méconnaissance assez grande du secteur" pour expliquer pourquoi j'ai forcément tort (un argument d'autorité inversé donc), ça me choque un peu. Note que je n'utilise pas cet argument à ton encontre (je sais d'ailleurs très bien que tu bosses dans l'écriture — et sûrement d'autres secteurs, dans tous les cas je ne fais pas de présupposés quand je ne sais pas — donc je n'insulte pas ton curriculum et respecte ton passif et tes connaissances).
Bien sûr, je ne connais pas tout. Quelqu'un qui aurait travaillé toute sa vie dans un secteur ne pourrait pas en connaître tout non plus. Mais dire que j'ai une "méconnaissance assez grande du secteur", c'est insultant.
J'apprécierais tout de même qu'on puisse avoir une discussion cordiale. Je n'ai rien contre toi et ne faisais que commenter sur un point sur lequel je ne suis pas d'accord. Il n'y a aucune raison que tu en viennes aux attaques persos sur ma "méconnaissance" ou ma "vision particulière". J'ai droit à ma vision et je ne crois pas avoir à justifier mes connaissances. On pourrait simplement échanger les avis sans insulter la carrière de l'autre. Merci.
Voilà, je conclurai juste en me répétant pour que ce soit clair:
Ne pourrait-on pas laisser aux gens la liberté d'attribuer la licence qu'ils veulent à leur travail pour pouvoir en jouir et en bénéficier comme ils l'entendent ou en ont besoin, surtout quand ils parlent de logiciel libre sans pinailler sur les licences avec agressivité souvent, les traiter de malhonnête ou encore leur dire qu'ils ne sont que de vulgaires profiteurs (tous arguments que je peux lire ici) ? C'est trop compliqué ou bien ?
Je n'ai jamais parlé de ce sujet. Je n'ai rien contre la licence de ce film et ne l'ai même pas évoquée dans mon commentaire où je n'ai parlé que du concept d'œuvre "finie ou non". Les réalisateurs/producteurs/distributeurs de ce film font bien ce qu'ils veulent et je n'ai pas mon mot à dire.
Pour info, notre logique dans notre association, c'est de faire les choses constructivement (pas destructivement), positivement, donc on fait nos projets et on essaie de démontrer nos idées en créant nous même, pas en commentant, ou en essayant de détruire ce que les autres font (ce qui ne prouverait rien de toutes façons).
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: open-green-washing
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal «Logiciel libre : une affaire sérieuse» en streaming. Évalué à 10.
En même temps, on fait un film libre, ce sera dur d'avoir ce type de discours avec nous. Parce que là, ça sous-entend presque que ce qu'on fait, ça sert à rien et qu'on confond logiciel et "œuvre de l'esprit" (notons que dans la loi, un logiciel est une œuvre de l'esprit au passage!). Ce sont quand même des sujets sur lesquels on réfléchit depuis des années, pas des coups de tête du moment. 🙂
J'ai du mal à comprendre si tu me parles à moi en répondant à mon commentaire ou à d'autres du thread. Je n'ai jamais demandé à ce que quiconque mette quoi que ce soit sous Licence libre. Et notamment je n'ai jamais parlé du film documentaire "LoL". Je n'ai fait que commenter sur la remarque "Un film est un objet fini" en partant du lien de Benoît. Parce que c'est un sujet sur lequel j'ai beaucoup lu, réfléchi et connais justement pas mal de trucs, donc ai un avis assez clair qui est qu'on ne peut pas fermement affirmer cela en règle universelle (ni même en "sauf exceptions", c'est très loin d'être un truc d'exception la reprise/continuation d'œuvre, même et notamment dans l'audiovisuel).
D'ailleurs comme tu le sais (puisque tu y étais aussi), j'ai vu "LoL - Logiciel Libre, une affaire sérieuse" en avant-première, j'ai apprécié et j'entretiens une entente tout à fait cordiale avec le réalisateur. Je n'ai jamais fait la moindre remarque de licence à quiconque.
De même pour la "méconnaissance assez grande du secteur", ça s'adresse vraiment à moi? J'ai travaillé en plusieurs périodes depuis presque 30 ans selon les périodes devant la caméra, derrière la caméra, derrière un micro (je parle de plusieurs centaines d'œuvres — presque 500 rien que pour les œuvres audiovisuelles d'après les organismes de droits — passés à la télé, cinéma, radio, théâtre, rémunérés; pas des projets amateurs, ni juste un ou 2 trucs par hasard, on parle d'un vrai métier sur de nombreuses années), puis dans la distribution de film cinéma (en relation avec les salles de cinéma et les distributeurs), et bien sûr ZeMarmot qui est aussi un projet professionnel; donc professionnellement à chaque fois et sur plusieurs aspects du secteur, soit pour ou en lien avec des dizaines de productions, salles de cinéma, distributeurs, etc. Pour élargir (même si je n'estime pas que mes choix pros viennent de ma famille, ça élargit au moins mon point de vue): mes 2 parents étaient intermittents du spectacle, mon frère aussi, ma femme aussi, et moi aussi, ma tante était peintre restauratrice professionnelle (en indépendante et aussi directrice d'une école de restauration de peinture à une époque). Et bien sûr, on sait ici que j'ai cofondé une association d'art libre en 2005 (LILA donc) qui est toujours en activité, comme tu le sais, et dont les questions de définition de l'art, de licence, de partage et reprise, etc. sont des sujets de fond que nous étudions et sur lesquels nous réfléchissons donc depuis des années. Voilà, j'aime pas trop parler de ma vie, mais quand même, à un moment donné, quand on me dit que j'ai une "méconnaissance assez grande du secteur" pour expliquer pourquoi j'ai forcément tort (un argument d'autorité inversé donc), ça me choque un peu. Note que je n'utilise pas cet argument à ton encontre (je sais d'ailleurs très bien que tu bosses dans l'écriture — et sûrement d'autres secteurs, dans tous les cas je ne fais pas de présupposés quand je ne sais pas — donc je n'insulte pas ton curriculum et respecte ton passif et tes connaissances).
Bien sûr, je ne connais pas tout. Quelqu'un qui aurait travaillé toute sa vie dans un secteur ne pourrait pas en connaître tout non plus. Mais dire que j'ai une "méconnaissance assez grande du secteur", c'est insultant.
J'apprécierais tout de même qu'on puisse avoir une discussion cordiale. Je n'ai rien contre toi et ne faisais que commenter sur un point sur lequel je ne suis pas d'accord. Il n'y a aucune raison que tu en viennes aux attaques persos sur ma "méconnaissance" ou ma "vision particulière". J'ai droit à ma vision et je ne crois pas avoir à justifier mes connaissances. On pourrait simplement échanger les avis sans insulter la carrière de l'autre. Merci.
Voilà, je conclurai juste en me répétant pour que ce soit clair:
Je n'ai jamais parlé de ce sujet. Je n'ai rien contre la licence de ce film et ne l'ai même pas évoquée dans mon commentaire où je n'ai parlé que du concept d'œuvre "finie ou non". Les réalisateurs/producteurs/distributeurs de ce film font bien ce qu'ils veulent et je n'ai pas mon mot à dire.
Pour info, notre logique dans notre association, c'est de faire les choses constructivement (pas destructivement), positivement, donc on fait nos projets et on essaie de démontrer nos idées en créant nous même, pas en commentant, ou en essayant de détruire ce que les autres font (ce qui ne prouverait rien de toutes façons).
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]