Le concept de décroissance pour cause de RC me parait débile pour 2 raisons :
1 - la croissance n'est pas liée exclusivement à la consommation de matière
Tu as mal lu ma phrase. La croissance est étroitement liée à la consommation d'énergie et principalement du pétrole (l'énergie de la mobilité). Toute activité humaine nécessite de l'énergie de façon directe ou indirecte. Accessoirement plus on a d'énergie plus on peut extraire de matières premières. Mais plus on extrait de minerais, plus on doit consommer d'énergie pour en extraire. Par exemple, dans les années 1930 il fallait remuer 55 tonnes de minerai pour obtenir une tonne de cuivre, alors qu'aujourd'hui on doit remuer 125 tonnes de minerai pour extraire une tonne de cuivre ! Philippe Bihouix déclarait il y a peu que dans les vingt prochaines années l'humanité allait extraire autant de métaux qu'elle en a extrait jusqu'à aujourd'hui pendant toute l'histoire de l'humanité. Mais l'énergie sert aussi à plein d'autres choses.
2 - on sait faire de l'énergie décarbonée en masse avec le nucléaire
Écrire que l'on sait faire de l'énergie décarbonée en masse avec le nucléaire est bien entendu totalement faux, la part du nucléaire dans l'énergie mondiale est de 4,4 % en 2018, on a vu mieux comme énergie de masse ! Alors que les énergies fossiles atteignent 84,1 % en 2018. Notre économie est dopée aux énergies fossiles. Notre niveau de vie d'aujourd'hui nous le devons aux énergies fossiles. Donc merci au charbon, au pétrole et au gaz.
Pour le 1, faut pas oublier que l'activité crée par le recyclage, par exemple, est source de croissance.
Le recyclage nécessite de l'énergie, voir beaucoup d'énergie. De plus on ne fait pas du vrai recyclage, l'économie circulaire est un mythe, un smartphone ne sera jamais recyclé en smartphone et une carrosserie de voiture ne sera jamais recyclée en carrosserie. Voir la conférence de Philippe Bihouix Festival Zéro Déchet Zéro Gaspi 2019.
Les activités tertiaires essentiellement intellectuelles participent aussi à la croissance.
Je t'invite à regarder une conférence de Jean-Marc Jancovici qui explique très bien que plus on a de personnes qui travaillent dans le tertiaire, alors plus une société consomme d'énergie et donc plus elle produit de CO2. Dans une société sobre en énergie, on abonnera nos bureaux pour retourner dans les champs.
Et je vous souhaite bonne chance, que ce soit au niveau moral ou diplomatique, lorsqu'il faudra aller expliquer aux Indiens, aux Africains ou même aux Chinois qu'ils devront cesser le développement économique... Hein... bonne chance...
Si nous voulons expliquer aux autres pays que la décroissance est la voie à suivre, alors nous devons montrer l'exemple. C'est à dire abaisser tous notre niveau de vie en dessous du niveau d'un smicard français, et ça je te l'accorde ce n'est pas gagné.
La question de la décroissance n'est pas une possibilité, c'est une utopie pour les gens qui croient aux licornes.
La croissance est née avec les énergies fossiles et la croissance mourra avec l'épuisement des énergies fossiles. Aucune énergie renouvelable ne pourra atteindre notre niveau de consommation d'énergie actuelle. De plus fabriquer des éoliennes et des panneaux solaires sans énergies fossiles, c'est loin d'être gagné.
[^] # Re: ridicule ....
Posté par Lawless . En réponse au journal Face à l'urgence climatique, plus de mille scientifiques appellent à la désobéissance civile. Évalué à 6. Dernière modification le 14 mars 2020 à 22:12.
Tu as mal lu ma phrase. La croissance est étroitement liée à la consommation d'énergie et principalement du pétrole (l'énergie de la mobilité). Toute activité humaine nécessite de l'énergie de façon directe ou indirecte. Accessoirement plus on a d'énergie plus on peut extraire de matières premières. Mais plus on extrait de minerais, plus on doit consommer d'énergie pour en extraire. Par exemple, dans les années 1930 il fallait remuer 55 tonnes de minerai pour obtenir une tonne de cuivre, alors qu'aujourd'hui on doit remuer 125 tonnes de minerai pour extraire une tonne de cuivre ! Philippe Bihouix déclarait il y a peu que dans les vingt prochaines années l'humanité allait extraire autant de métaux qu'elle en a extrait jusqu'à aujourd'hui pendant toute l'histoire de l'humanité. Mais l'énergie sert aussi à plein d'autres choses.
Toute énergie produit du CO2, même si le nucléaire et l’hydraulique en produisent peu.
Écrire que l'on sait faire de l'énergie décarbonée en masse avec le nucléaire est bien entendu totalement faux, la part du nucléaire dans l'énergie mondiale est de 4,4 % en 2018, on a vu mieux comme énergie de masse ! Alors que les énergies fossiles atteignent 84,1 % en 2018. Notre économie est dopée aux énergies fossiles. Notre niveau de vie d'aujourd'hui nous le devons aux énergies fossiles. Donc merci au charbon, au pétrole et au gaz.
Le recyclage nécessite de l'énergie, voir beaucoup d'énergie. De plus on ne fait pas du vrai recyclage, l'économie circulaire est un mythe, un smartphone ne sera jamais recyclé en smartphone et une carrosserie de voiture ne sera jamais recyclée en carrosserie. Voir la conférence de Philippe Bihouix Festival Zéro Déchet Zéro Gaspi 2019.
Je t'invite à regarder une conférence de Jean-Marc Jancovici qui explique très bien que plus on a de personnes qui travaillent dans le tertiaire, alors plus une société consomme d'énergie et donc plus elle produit de CO2. Dans une société sobre en énergie, on abonnera nos bureaux pour retourner dans les champs.
Si nous voulons expliquer aux autres pays que la décroissance est la voie à suivre, alors nous devons montrer l'exemple. C'est à dire abaisser tous notre niveau de vie en dessous du niveau d'un smicard français, et ça je te l'accorde ce n'est pas gagné.
La croissance est née avec les énergies fossiles et la croissance mourra avec l'épuisement des énergies fossiles. Aucune énergie renouvelable ne pourra atteindre notre niveau de consommation d'énergie actuelle. De plus fabriquer des éoliennes et des panneaux solaires sans énergies fossiles, c'est loin d'être gagné.