Je comprends ce que tu dis, et c'est vrai que je suis de plus en plus sensible aux attaques et autres méchancetés. Alors effectivement je fais un peu Caliméro dernièrement. Je me suis fait la même remarque à moi-même avant ton commentaire.
En fait depuis que j'ai commencé à contribuer à GIMP (presque 8 ans maintenant), j'ai connu toutes sortes d'insultes, jusqu'à celles où on nous dit qu'on devrait aller mourir ou je ne sais quelle autre horreur (on en est pas arrivé aux menaces, c'est déjà ça, mais c'est pas loin). À une époque, j'ai même réfléchi à tout plaquer et abandonner le développement de GIMP ou de gros logiciels libres tout court.
Je crois que c'est un peu le lot des logiciels les plus connus, que ce soit GIMP, Firefox, Libre|OpenOffice, il y a une relation très amour-haine avec la communauté. Je crois qu'il faut s'y faire (ce qui ne veut pas dire que c'est acceptable socialement, mais probablement ça ne changera jamais) mais c'est pas facile.
Alors oui je m'en rends bien compte moi-même. Je suis un peu à fleur de peau sur certains trucs. Et c'est vrai que rmfx nous a pas non plus pissé dessus. C'était un commentaire plutôt soft, et j'ai d'ailleurs hésité avant de faire ma réponse. Mais pourquoi faut-il que sur plein de news ou forums de GIMP, on retrouve toujours quelqu'un pour nous dire que Krita c'est mieux. Je parle pas d'un article dont le but est un test comparatif fait de manière juste et détaillé par exemple (un peu comme la série comparatifs de logiciels de montage par Funix, très intéressante). Ça c'est cool. Et si c'est fait le plus objectivement possible, alors je lirai avec plaisir un tel article sur les logiciels de dessin/retouche libres par exemple. C'est juste le coup du "je viens squatter un article sur GIMP pour faire la pub de Krita en balançant juste un 'Krita c'est mieux' sans plus de profondeur" qui m'énerve.
Donc oui, rmfx, c'est vrai, tu as un peu pris pour tous les autres, une goutte d'eau d'exaspération qui a fait déborder le vase, j'avoue. Et je m'en excuse car ton commentaire n'est pas non plus insultant, juste exaspérant. 😉
J'espère que de ton côté, tu réfléchiras aussi à 2 fois la prochaine fois avant de sortir une remarque absolue comme ça à des gens qui font vraiment leur possible pour faire un truc bien, avec passion, et que tu comprends que ça n'est pas du tout agréable.
Et ok, pour le commentaire sur "normal map". Je crois que ce n'est pas encore traduit dans GIMP, et j'ai aucune idée comment ça sera traduit (je m'occupe pas du tout de ça) et je ne me rappelle plus si c'est moi qui ai traduit ça dans cet article ou un des autres rédacteurs, mais qu'importe. Je note toutefois que sur Wikipedia, ils traduisent aussi cela en "carte de normales", et que les développeurs de G'MIC — chercheurs d'un pôle Image du CNRS — ne semblent aussi avoir aucun problème avec cette traduction. Donc même si ce n'est peut-être pas la seule traduction possible (si je comprends, tu préfères "texture de normales" et oui je vois la logique sémantique aussi), je ne pense pas que ce soit faux à 100%.
De toutes façons, on n'utilise que les termes en anglais de notre côté, c'est pourquoi je m'attarde pas trop sur les traductions. Mais sur linuxfr, les admins aiment bien franciser un max (ce que je comprends très bien d'ailleurs).
Ton histoire lors de ta première rencontre avec Krita, si elle est intéressante, est fort subjective. Je n'y étais pas, donc je ne peux pas dire ce qui s'y est dit ou ce qui a été fait. Mais je n'ai que ta parole. J'aimerai bien avoir le point de vue de gens qui y étais.
Juste pour préciser, je n'ai absolument aucun problème avec Krita. Et même les gens qui m'ont fait des remarques inappropriés sur GIMP à l'époque, je n'ai pas de problème avec eux. De l'eau a coulé sous les ponts (c'était y a 7 ans!), et il me semble que ces personnes aussi ont bien évolué. Et pis ils font tous un super boulot, il n'y a rien à redire. Avec le recul, je mets cela sur de la maladresse malheureuse pour promouvoir le logiciel.
Mon histoire, c'était surtout histoire de dire qu'on va beaucoup plus loin avec de la bienveillance.
On cite aussi régulièrement Krita aux gens qui veulent des infos sur les logiciels libres pour le graphisme (dans notre activité, cela arrive souvent).
Je crois que les contributeurs ont maintenant une bien meilleure communication. Malheureusement il semblerait que la communauté du logiciel ait encore cette fâcheuse habitude de visiter les forums et articles de GIMP pour lancer des commentaires désobligeants. C'est juste très dommage et fatigant à la longue.
Les comparaisons entre logiciels, qu'elles soient flatteuses ou non, c'est aussi un bon moyen de créer de l'émulation et de progresser. Un exemple dans un autre domaine : GCC. Avant l'arrivée de LVM, c'était un truc où la marche pour contribuer avait la hauteur d'un immeuble de 50 étages, les messages d'erreur de 40km parce qu'on a oublié un ;, etc... LVM est arrivé. Architecture modulaire, claire. Message d'erreur concis. GCC s'est amélioré (enfin !).
Pour info, je n'ai rien contre les comparaisons bien faites et détaillées, comme dit plus haut. Bon ensuite bien sûr, y a la manière de les faire, un article qui conclurait en "gcc sux" et parsemé de commentaires désobligeants ne serait pas intéressant. Mais oui un article qui dit que pour cette fonctionnalité GCC fait ainsi alors que LLVM/Clang fait cela, et pourquoi on pense que ce que fait LLVM est mieux (tout en prenant aussi en compte objectivement les bons côtés de GCC), c'est définitivement intéressant.
GIMP aussi a bénéficié de comparaison avec Krita. J'ai implémenté la peinture en miroir après avoir testé cette fonctionnalité dans Krita et l'avoir trouvée très intéressante. Je n'ai aucun problème à le dire haut et fort. Ils font plein de trucs très bien dans Krita.
C'est ça une comparaison constructive: apprendre ce que les autres font mieux ou différemment pour améliorer les autres projets, ce qui s'est aussi passé avec GCC comme tu le dis bien, tester, réfléchir, complimenter même... Pas un jugement négatif à l'emporte pièce sur l'article qui parle d'un autre logiciel pour faire de la pub pour celui qu'on préfère (ça n'apporte rien).
Et quand je lis la réponse que tu as faite quant à l'existence de Glimpse sur LinuxFR, je te prie de me pardonner, mais j'ai l'impression que c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité, à attaquer sur ci, sur ça, sur le choix de faire leur GUI, etc...
Est-ce que tu as cliqué sur le petit bouton [^] pour voir le commentaire parent du mien que tu cites dans ton lien? Voici le lien du commentaire parent du mien.
On y lit, entre autres:
Du coup est-ce que Jehan, pourrait nous dire si ces auteurs l'ont contacté et si les modifications qu'ils proposaient n'étaient pas compatible avec le développement de Gimp ?
J'ai été explicitement nommé et appelé à commenter. Ce que j'ai donc fait. Donc comparer ceci à cela, c'est tiré par les cheveux.
Et puis, ce fork a ceci de spécial que souvent leur communication est de dire qu'ils qu'ils font mieux et que notre développement est au point mort. Forcément ça me fait réagir aussi (même si je devrais pas, et la plupart du temps, je me retiens quand même).
Mais tu ne me verras jamais faire un commentaire désobligeant sur Krita sous un article Krita. Et si Glimpse fait des articles sur leurs sorties et possiblement sur des nouveautés apportées (idéalement sans dire du mal de GIMP), je vais pas aller commenter pour dire du mal en dessous non plus.
La conclusion, c'est que oui je suis un peu un bisounours. Je sais que pour certains, c'est une insulte (d'être un bisounours) mais j'accepte celle-ci. Oui j'aime pas me battre, et j'aimerais juste faire ce que j'aime sans avoir de remarques ou d'évènements fâcheux sans arrêt. Je rêve que tous les logiciels libres prospèrent, que ce soit GIMP ou Krita, GCC ou LLVM (citez vos préférés!)...
Et je vais faire un effort pour moins être à fleur de peau et davantage ignorer les commentaires désobligeants ou exaspérants ou troll ou tout autre variante négative. 🙂
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Traduction approximative
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche GIMP 2.10.14 et 2.10.18 : sans limites. Évalué à 10. Dernière modification le 22 mai 2020 à 12:55.
Salut,
Je comprends ce que tu dis, et c'est vrai que je suis de plus en plus sensible aux attaques et autres méchancetés. Alors effectivement je fais un peu Caliméro dernièrement. Je me suis fait la même remarque à moi-même avant ton commentaire.
En fait depuis que j'ai commencé à contribuer à GIMP (presque 8 ans maintenant), j'ai connu toutes sortes d'insultes, jusqu'à celles où on nous dit qu'on devrait aller mourir ou je ne sais quelle autre horreur (on en est pas arrivé aux menaces, c'est déjà ça, mais c'est pas loin). À une époque, j'ai même réfléchi à tout plaquer et abandonner le développement de GIMP ou de gros logiciels libres tout court.
Je crois que c'est un peu le lot des logiciels les plus connus, que ce soit GIMP, Firefox, Libre|OpenOffice, il y a une relation très amour-haine avec la communauté. Je crois qu'il faut s'y faire (ce qui ne veut pas dire que c'est acceptable socialement, mais probablement ça ne changera jamais) mais c'est pas facile.
Alors oui je m'en rends bien compte moi-même. Je suis un peu à fleur de peau sur certains trucs. Et c'est vrai que rmfx nous a pas non plus pissé dessus. C'était un commentaire plutôt soft, et j'ai d'ailleurs hésité avant de faire ma réponse. Mais pourquoi faut-il que sur plein de news ou forums de GIMP, on retrouve toujours quelqu'un pour nous dire que Krita c'est mieux. Je parle pas d'un article dont le but est un test comparatif fait de manière juste et détaillé par exemple (un peu comme la série comparatifs de logiciels de montage par Funix, très intéressante). Ça c'est cool. Et si c'est fait le plus objectivement possible, alors je lirai avec plaisir un tel article sur les logiciels de dessin/retouche libres par exemple. C'est juste le coup du "je viens squatter un article sur GIMP pour faire la pub de Krita en balançant juste un 'Krita c'est mieux' sans plus de profondeur" qui m'énerve.
Donc oui, rmfx, c'est vrai, tu as un peu pris pour tous les autres, une goutte d'eau d'exaspération qui a fait déborder le vase, j'avoue. Et je m'en excuse car ton commentaire n'est pas non plus insultant, juste exaspérant. 😉
J'espère que de ton côté, tu réfléchiras aussi à 2 fois la prochaine fois avant de sortir une remarque absolue comme ça à des gens qui font vraiment leur possible pour faire un truc bien, avec passion, et que tu comprends que ça n'est pas du tout agréable.
Et ok, pour le commentaire sur "normal map". Je crois que ce n'est pas encore traduit dans GIMP, et j'ai aucune idée comment ça sera traduit (je m'occupe pas du tout de ça) et je ne me rappelle plus si c'est moi qui ai traduit ça dans cet article ou un des autres rédacteurs, mais qu'importe. Je note toutefois que sur Wikipedia, ils traduisent aussi cela en "carte de normales", et que les développeurs de G'MIC — chercheurs d'un pôle Image du CNRS — ne semblent aussi avoir aucun problème avec cette traduction. Donc même si ce n'est peut-être pas la seule traduction possible (si je comprends, tu préfères "texture de normales" et oui je vois la logique sémantique aussi), je ne pense pas que ce soit faux à 100%.
De toutes façons, on n'utilise que les termes en anglais de notre côté, c'est pourquoi je m'attarde pas trop sur les traductions. Mais sur linuxfr, les admins aiment bien franciser un max (ce que je comprends très bien d'ailleurs).
Juste pour préciser, je n'ai absolument aucun problème avec Krita. Et même les gens qui m'ont fait des remarques inappropriés sur GIMP à l'époque, je n'ai pas de problème avec eux. De l'eau a coulé sous les ponts (c'était y a 7 ans!), et il me semble que ces personnes aussi ont bien évolué. Et pis ils font tous un super boulot, il n'y a rien à redire. Avec le recul, je mets cela sur de la maladresse malheureuse pour promouvoir le logiciel.
Mon histoire, c'était surtout histoire de dire qu'on va beaucoup plus loin avec de la bienveillance.
On cite aussi régulièrement Krita aux gens qui veulent des infos sur les logiciels libres pour le graphisme (dans notre activité, cela arrive souvent).
Je crois que les contributeurs ont maintenant une bien meilleure communication. Malheureusement il semblerait que la communauté du logiciel ait encore cette fâcheuse habitude de visiter les forums et articles de GIMP pour lancer des commentaires désobligeants. C'est juste très dommage et fatigant à la longue.
Pour info, je n'ai rien contre les comparaisons bien faites et détaillées, comme dit plus haut. Bon ensuite bien sûr, y a la manière de les faire, un article qui conclurait en "gcc sux" et parsemé de commentaires désobligeants ne serait pas intéressant. Mais oui un article qui dit que pour cette fonctionnalité GCC fait ainsi alors que LLVM/Clang fait cela, et pourquoi on pense que ce que fait LLVM est mieux (tout en prenant aussi en compte objectivement les bons côtés de GCC), c'est définitivement intéressant.
GIMP aussi a bénéficié de comparaison avec Krita. J'ai implémenté la peinture en miroir après avoir testé cette fonctionnalité dans Krita et l'avoir trouvée très intéressante. Je n'ai aucun problème à le dire haut et fort. Ils font plein de trucs très bien dans Krita.
C'est ça une comparaison constructive: apprendre ce que les autres font mieux ou différemment pour améliorer les autres projets, ce qui s'est aussi passé avec GCC comme tu le dis bien, tester, réfléchir, complimenter même... Pas un jugement négatif à l'emporte pièce sur l'article qui parle d'un autre logiciel pour faire de la pub pour celui qu'on préfère (ça n'apporte rien).
Est-ce que tu as cliqué sur le petit bouton
[^]pour voir le commentaire parent du mien que tu cites dans ton lien? Voici le lien du commentaire parent du mien.On y lit, entre autres:
J'ai été explicitement nommé et appelé à commenter. Ce que j'ai donc fait. Donc comparer ceci à cela, c'est tiré par les cheveux.
Et puis, ce fork a ceci de spécial que souvent leur communication est de dire qu'ils qu'ils font mieux et que notre développement est au point mort. Forcément ça me fait réagir aussi (même si je devrais pas, et la plupart du temps, je me retiens quand même).
Mais tu ne me verras jamais faire un commentaire désobligeant sur Krita sous un article Krita. Et si Glimpse fait des articles sur leurs sorties et possiblement sur des nouveautés apportées (idéalement sans dire du mal de GIMP), je vais pas aller commenter pour dire du mal en dessous non plus.
La conclusion, c'est que oui je suis un peu un bisounours. Je sais que pour certains, c'est une insulte (d'être un bisounours) mais j'accepte celle-ci. Oui j'aime pas me battre, et j'aimerais juste faire ce que j'aime sans avoir de remarques ou d'évènements fâcheux sans arrêt. Je rêve que tous les logiciels libres prospèrent, que ce soit GIMP ou Krita, GCC ou LLVM (citez vos préférés!)...
Et je vais faire un effort pour moins être à fleur de peau et davantage ignorer les commentaires désobligeants ou exaspérants ou troll ou tout autre variante négative. 🙂
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]