Je suis très intéressé par vos commentaires sur ce sujet et je vous en remercie.
Pour moi, et pour d'autres, ça ne changera rien ou si peu.
Il y a déjà des barrières d'accès aux services publics, aux systèmes de redistribution sociale. La paperasse, c'est à dire les démarches administratives, ça reste un monde à part. Un métier, même. Qu'on devrait exercer bénévolement, le soir ou le week-end après sa journée de vrai travail, alors qu'apparemment on paie déjà des gens pour s'en occuper.
Il y a plusieurs années, j'ai eu des soucis de santé, dont dépression, et je me suis retrouvé à l'hôpital. À l'époque je n'avais pas renvoyé les papiers nécessaires pour être à jour avec la sécu. Faute d'avoir fait à temps les démarches nécessaires, j'ai payé de ma poche (saisie sur salaire) les frais d'hôpitaux, pendant plusieurs années.
Il y a quelques mois, je me suis cassé un doigt sur un chantier. Pour être indemnisé, il fallait que je transmette à la sécu mes 12 derniers bulletins de salaire, entre autres paperasses. Je suis venu sur place, dans leurs bureaux (et, pour le coup, j'aurais préféré que tout soit faisable via Internet, parce que conduire avec un doigt cassé c'est plus compliqué que cliquer avec un doigt cassé), et j'ai posé mon dossier à l'accueil en demandant à la dame de l'accueil de vérifier, svp, s'il y avait tout ce qu'il faut.
Elle a vérifié, et elle a bien fait de vérifier : les 12 bulletins de salaire étaient presque dans l'ordre, sauf deux qui étaient inversés. Je voudrais vous y voir, avec un doigt cassé. Ça faisait janvier-mars-février-avril... Elle a remis dans l'ordre en m'expliquant que c'était mieux pour que le dossier ne prenne pas 2 semaines de retard, parce que sa collègue qui s'en occupe n'aime pas que ce soit dans le désordre. Sic. Deux semaines de plus sans revenu, c'est sympa pour un bas salaire qui n'a pas d'argent d'avance.
Un de mes collègues de travail a également des problèmes similaires : depuis son divorce, il ne s'occupe pratiquement pas de ses papiers. Avant, c'était sa femme qui le faisait... alors il se tape les pénalités de retard, les recommandés, et compagnie.
Un membre de ma famille était également dans le même cas, avant son décès.
C'est peut-être une liste d'anecdotes, mais la paperasse est un vrai obstacle pour énormément de monde. Les fonctionnaires de bureau sont des gens qui parlent leur propre langue, qui n'est pas vraiment le français courant. C'est quand que vous avez utilisé l'expression "tiers payant" ou "tranche de revenue" en dehors d'un contexte où il s'agit de paperasses ? C'est normal qu'ils restent dans notre pays sans apprendre la langue ?
La paperasse est angoissante. Recevoir un courrier recommandé est très angoissant.
C'est un métier, de faire de la paperasse. Un métier plutôt compliqué, puisque si je cherchais quelqu'un pour s'occuper de mes papiers à ma place, je doute que je trouve quelqu'un qui le fasse correctement en étant payé au SMIC horaire. Pourtant, tout le monde est censé savoir exercer ce métier. Pourtant, on paie des gens, dans des bureaux, avec nos impôts, pour s'en occuper, mais ils ne s'occupent de rien et ils s'en foutent royalement : ils se contentent de suivre des procédures et d'indiquer ce qu'il faut faire : "joignez tel papier", "vous avez fait une erreur à la fin de cette page, il faut tout recommencer car la page se remplit au stylo indélébile", etc. Je n'en ai jamais vu un sortir de sa petite zone de confort et, par exemple, téléphoner au service homologue : "Oui salut la sécurité sociale, c'est Roger des impôts, pour le dossier de M. Tartempion il manque tel justificatif que vous avez dans vos serveurs, envoyez-le moi svp et son dossier sera complet".
Mais, non, ils n'ont pas envie de travailler, ils font juste les chefs en te disant comment faire gratuitement leur travail. Alors tu vas à l'autre administration, trop tard c'est fermé, tu reprends une demi journée ou une journée (de congé, non payée, de ton vrai travail, afin de faire le faux travail demandé par les fonctionnaires) pour te déplacer, récupérer ton papier, revenir le déposer...
Je me doute que sur LinuxFR, la densité de professions intellectuelles, de cadres, d'auto-entrepreneurs... fait que je suis certainement un des seuls, sinon le seul, à faire ce retour d'expérience concernant les sévices publics.
Moi, dans mon boulot, j'essaie d'arranger le client. Je fais un boulot de con, peu/pas qualifié. Des fois, je dois accéder à un regard d'eaux usées, qui est recouvert par un pot de fleurs. En théorie, je ne suis pas censé déplacer le pot de fleurs du client. En pratique, si le client est une dame de 80 ans qui vit seule, je ne lui dis pas : "Il faut que vous déplaciez le pot de fleur, ou que vous payiez quelqu'un pour le faire." Je sors un petit peu de mes procédures métier, et je le déplace moi-même. À comparer avec l'attitude hypothétique de Roger des impôts. Pourtant, n'importe qui ou presque peut le déplacer, le pot de fleur. Et même s'il faut payer quelqu'un pour le faire, il sera certainement payé au SMIC horaire.
Le pire, c'est que l'état se donne aujourd'hui le droit de tout fouiller tant qu'il s'agit d'emmerder les gens. Si ton téléphone portable a "borné" près d'un endroit où quelqu'un a déposé une ferraille sur un caténaire, l'état peut le savoir et s'en servir contre toi. L'état, quand il veut savoir, il sait. Il sait si tu as manifesté devant la caméra, si ta voiture est assurée, il sait où t'habites, et il sait combien tu as sur ton compte.
Par contre, tu paies chaque mois des cotisations sociales, pour en théorie profiter d'un service qui, en pratique, a toutes les chances de commencer par te demander des copies de bulletins de salaires. Parce que, apparemment, ils ne savent pas d'où vient le fric que tu leurs envoies chaque mois. Mais, si tu travailles au noir, ils le savent. Bref : ils ne savent rien tant qu'il s'agit de se rendre utile, mais savent tout dès qu'ils veulent te chier dans les bottes.
Du coup, j'ai la haine. Totale et absolue. Nourrie à petites gouttes. Un jour, je vais apprendre que dans tel situation, tient si j'avais su, j'aurais eu droit à telle aide. Un autre jour je lis que tel député a fait faire des travaux chez lui grâce à de l'argent public. Il n'a pas triché, hein : il a le droit. Il est juste bien placé pour savoir faire de la paperasse, bien bien mieux placé que moi et mes pairs. Alors moi je paie, et lui il touche.
Un jour, ils vont me casser les reins une fois de trop. À moi, où à quelqu'un qui m'est cher. Ils vont me donner une fois de trop le sentiment qu'on est juste de la merde pour eux, eux qui rendent un service tellement excellent qu'ils travaillent sous un panneau qui dit "il est interdit de casser la gueule de nos agents". (Le jour où le patron est obligé d'indiquer au client qu'il ne doit pas me frapper, je me poserai de vraies et profondes questions sur la qualité et l'utilité de mon travail).
Je ne vois pas pourquoi je ferai un pas, même petit, pour essayer d'entamer un dialogue avec des personnes qui sont incapables de traduire leur langage métier, incapables de faire un effort hors procédure, incapables de prendre le moindre petit risque hors de leur cadre, mais parfaitement capable de foutre la tête sous l'eau à des gens honnêtes et laborieux, sous le prétexte qu'ils "font leur travail".
Finalement, dématérialiser tout ça, ça ne changera pas grand chose. Il y a des situations et des gens pour qui la paperasse sera un petit peu plus compliquées, d'autres pour qui ça sera un petit peu plus facile. Ça ne changera rien au problème de fond. Ça mettra juste à l'abri d'une confrontation physique avec les gens qui les nourrissent, c'est peut-être le but recherché ?
NdM.: Ce commentaire a été édité par l'équipe de modération car contrevenant aux règles de modération en vigueur sur le site. Merci de rester courtois et respectueux dans les échanges.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
# Bof.
Posté par Grunt . En réponse au journal Dématérialisation de la carte vitale : Quid des accès aux soins?. Évalué à 10. Dernière modification le 27 avril 2019 à 14:39.
J'ai hésité un moment à poster, et puis :
Pour moi, et pour d'autres, ça ne changera rien ou si peu.
Il y a déjà des barrières d'accès aux services publics, aux systèmes de redistribution sociale. La paperasse, c'est à dire les démarches administratives, ça reste un monde à part. Un métier, même. Qu'on devrait exercer bénévolement, le soir ou le week-end après sa journée de vrai travail, alors qu'apparemment on paie déjà des gens pour s'en occuper.
Il y a plusieurs années, j'ai eu des soucis de santé, dont dépression, et je me suis retrouvé à l'hôpital. À l'époque je n'avais pas renvoyé les papiers nécessaires pour être à jour avec la sécu. Faute d'avoir fait à temps les démarches nécessaires, j'ai payé de ma poche (saisie sur salaire) les frais d'hôpitaux, pendant plusieurs années.
Il y a quelques mois, je me suis cassé un doigt sur un chantier. Pour être indemnisé, il fallait que je transmette à la sécu mes 12 derniers bulletins de salaire, entre autres paperasses. Je suis venu sur place, dans leurs bureaux (et, pour le coup, j'aurais préféré que tout soit faisable via Internet, parce que conduire avec un doigt cassé c'est plus compliqué que cliquer avec un doigt cassé), et j'ai posé mon dossier à l'accueil en demandant à la dame de l'accueil de vérifier, svp, s'il y avait tout ce qu'il faut.
Elle a vérifié, et elle a bien fait de vérifier : les 12 bulletins de salaire étaient presque dans l'ordre, sauf deux qui étaient inversés. Je voudrais vous y voir, avec un doigt cassé. Ça faisait janvier-mars-février-avril... Elle a remis dans l'ordre en m'expliquant que c'était mieux pour que le dossier ne prenne pas 2 semaines de retard, parce que sa collègue qui s'en occupe n'aime pas que ce soit dans le désordre. Sic. Deux semaines de plus sans revenu, c'est sympa pour un bas salaire qui n'a pas d'argent d'avance.
Un de mes collègues de travail a également des problèmes similaires : depuis son divorce, il ne s'occupe pratiquement pas de ses papiers. Avant, c'était sa femme qui le faisait... alors il se tape les pénalités de retard, les recommandés, et compagnie.
Un membre de ma famille était également dans le même cas, avant son décès.
C'est peut-être une liste d'anecdotes, mais la paperasse est un vrai obstacle pour énormément de monde. Les fonctionnaires de bureau sont des gens qui parlent leur propre langue, qui n'est pas vraiment le français courant. C'est quand que vous avez utilisé l'expression "tiers payant" ou "tranche de revenue" en dehors d'un contexte où il s'agit de paperasses ? C'est normal qu'ils restent dans notre pays sans apprendre la langue ?
La paperasse est angoissante. Recevoir un courrier recommandé est très angoissant.
C'est un métier, de faire de la paperasse. Un métier plutôt compliqué, puisque si je cherchais quelqu'un pour s'occuper de mes papiers à ma place, je doute que je trouve quelqu'un qui le fasse correctement en étant payé au SMIC horaire. Pourtant, tout le monde est censé savoir exercer ce métier. Pourtant, on paie des gens, dans des bureaux, avec nos impôts, pour s'en occuper, mais ils ne s'occupent de rien et ils s'en foutent royalement : ils se contentent de suivre des procédures et d'indiquer ce qu'il faut faire : "joignez tel papier", "vous avez fait une erreur à la fin de cette page, il faut tout recommencer car la page se remplit au stylo indélébile", etc. Je n'en ai jamais vu un sortir de sa petite zone de confort et, par exemple, téléphoner au service homologue : "Oui salut la sécurité sociale, c'est Roger des impôts, pour le dossier de M. Tartempion il manque tel justificatif que vous avez dans vos serveurs, envoyez-le moi svp et son dossier sera complet".
Mais, non, ils n'ont pas envie de travailler, ils font juste les chefs en te disant comment faire gratuitement leur travail. Alors tu vas à l'autre administration, trop tard c'est fermé, tu reprends une demi journée ou une journée (de congé, non payée, de ton vrai travail, afin de faire le faux travail demandé par les fonctionnaires) pour te déplacer, récupérer ton papier, revenir le déposer...
Je me doute que sur LinuxFR, la densité de professions intellectuelles, de cadres, d'auto-entrepreneurs... fait que je suis certainement un des seuls, sinon le seul, à faire ce retour d'expérience concernant les sévices publics.
Moi, dans mon boulot, j'essaie d'arranger le client. Je fais un boulot de con, peu/pas qualifié. Des fois, je dois accéder à un regard d'eaux usées, qui est recouvert par un pot de fleurs. En théorie, je ne suis pas censé déplacer le pot de fleurs du client. En pratique, si le client est une dame de 80 ans qui vit seule, je ne lui dis pas : "Il faut que vous déplaciez le pot de fleur, ou que vous payiez quelqu'un pour le faire." Je sors un petit peu de mes procédures métier, et je le déplace moi-même. À comparer avec l'attitude hypothétique de Roger des impôts. Pourtant, n'importe qui ou presque peut le déplacer, le pot de fleur. Et même s'il faut payer quelqu'un pour le faire, il sera certainement payé au SMIC horaire.
Le pire, c'est que l'état se donne aujourd'hui le droit de tout fouiller tant qu'il s'agit d'emmerder les gens. Si ton téléphone portable a "borné" près d'un endroit où quelqu'un a déposé une ferraille sur un caténaire, l'état peut le savoir et s'en servir contre toi. L'état, quand il veut savoir, il sait. Il sait si tu as manifesté devant la caméra, si ta voiture est assurée, il sait où t'habites, et il sait combien tu as sur ton compte.
Par contre, tu paies chaque mois des cotisations sociales, pour en théorie profiter d'un service qui, en pratique, a toutes les chances de commencer par te demander des copies de bulletins de salaires. Parce que, apparemment, ils ne savent pas d'où vient le fric que tu leurs envoies chaque mois. Mais, si tu travailles au noir, ils le savent. Bref : ils ne savent rien tant qu'il s'agit de se rendre utile, mais savent tout dès qu'ils veulent te chier dans les bottes.
Du coup, j'ai la haine. Totale et absolue. Nourrie à petites gouttes. Un jour, je vais apprendre que dans tel situation, tient si j'avais su, j'aurais eu droit à telle aide. Un autre jour je lis que tel député a fait faire des travaux chez lui grâce à de l'argent public. Il n'a pas triché, hein : il a le droit. Il est juste bien placé pour savoir faire de la paperasse, bien bien mieux placé que moi et mes pairs. Alors moi je paie, et lui il touche.
Un jour, ils vont me casser les reins une fois de trop. À moi, où à quelqu'un qui m'est cher. Ils vont me donner une fois de trop le sentiment qu'on est juste de la merde pour eux, eux qui rendent un service tellement excellent qu'ils travaillent sous un panneau qui dit "il est interdit de casser la gueule de nos agents". (Le jour où le patron est obligé d'indiquer au client qu'il ne doit pas me frapper, je me poserai de vraies et profondes questions sur la qualité et l'utilité de mon travail).
Je ne vois pas pourquoi je ferai un pas, même petit, pour essayer d'entamer un dialogue avec des personnes qui sont incapables de traduire leur langage métier, incapables de faire un effort hors procédure, incapables de prendre le moindre petit risque hors de leur cadre, mais parfaitement capable de foutre la tête sous l'eau à des gens honnêtes et laborieux, sous le prétexte qu'ils "font leur travail".
Finalement, dématérialiser tout ça, ça ne changera pas grand chose. Il y a des situations et des gens pour qui la paperasse sera un petit peu plus compliquées, d'autres pour qui ça sera un petit peu plus facile. Ça ne changera rien au problème de fond. Ça mettra juste à l'abri d'une confrontation physique avec les gens qui les nourrissent, c'est peut-être le but recherché ?
NdM.: Ce commentaire a été édité par l'équipe de modération car contrevenant aux règles de modération en vigueur sur le site. Merci de rester courtois et respectueux dans les échanges.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.