Ce qui m'éclate le plus dans la communauté Linux, c'est la mauvaise foi évidente dont vfont preuve la majorité des membres.
Il est dangereux d'attaquer les gens sur une présumé mauvaise foi ... ou alors il faut être irreprochable :D...
Je suis un utilisateurs Windows plus qu'avancé, j'ai donc une certaine expérience, et de par mon travail, j'ai en plus l'opportunité de voir comment les gens perçoivent/se débrouillent avec Windows.
Il est aussi dangereux de se mettre trop en avant sur un site ou les excellents informaticiens abondent, et ne peuvent que sourire devant ce genre d'arrogance.
Windows est navrant de simplicité, et 90% des gens ne rencontre aucun problème pour installer un périphérique ou un logiciel, il a d'ailleurs été pensé pour cela.
Windows est simple ... pour toi ( je le rappelle, "utilisateur plus qu'avancé" ). D'après ce que j'observe moi, la plupart des utilisateurs se foutent éperdument de l'OS qui équipe leur machine, et ne savent pas se servir ni de linux, ni de Windows. La différence notable ( qui n'est certainement pas dans la supposée complexité d'une interface KDE3 ... ) se trouve dans l'argumentation outrecuidante et assurée de certains "utilisateurs avancés".
Malgré mon expérience système, cela fait 1 an bientôt que je test diverses distributions Linux, et lorsque je vous fait pars des raisons qui me font dire que Linux est encore loin derrière Windows côté simplicité d'utilisation pour l'utilisateur lambda vous êtes tous à me raconter que si on peut le faire, si ça existe, si machin, si bidule, si truc, il faut faire comme ci, il faut faire comme ça, etc etc...
Je le répète, ouvrir une mmc ou regedit n'est pas plus simple que d'ouvrir un panneau de contrôle Mandrake, webmin, ou une console. Le large choix d'outils et certainement de reflexion disponible sous linux ne s'adresse qu'à celui qui veut en utiliser les fonctions. Pour l'utilisateur novice, les fonctions d'un panneau de controle gnome2 couvrent tous ses besoins, et même plus. Windows le fait aussi mais sans plus d'éclats.
La plupart des personnes qui t'ont répondu t'ont donné les méthodes "cliquodromesques" pour rendre tes accusations parfaitement grotesques.
Bref, vous êtes en train d'illustrer parfaitement ce que je disais, sous Linux, on peut faire plein de truc, parfois plus parfois moins que sous Windows, mais quasiment jamais aussi simplement que sous Windows.
Manque d'argumentation. Je pourrais affirmer l'inverse mais ce ne serais qu'une suite d'exemples sans réel intérêt, à laquelle tu pourrais opposer ta propre suite d'exemples sans plus d'intérêt... comme tu vas le faire d'ailleurs :D
Sous, Windows, je change d'utilisateur sans fermer ma session en 3 clics et un login, sous Linux, il paraîtrait que je pourrais éventuellement ouvrir un autre serveur X (si c'est la commande startx -- :1 ou similaire, elle a tendance à planter bien souvent sur mes différents postes, et puis, elle n'est pas aussi simple d'accès, c'est bien ce que je dis)
Puisque tu n'as pas manqué de lire les réponses qui t'ont été faite, tu aura pu voir que gnome2 (par exemple) sais parfaitement en 2 clics ouvrir une deuxième session (et ceci même en mode fenêtré ...). Linux, simplement, et j'ai tendance à penser que c'est plutôt une chance (en tant qu'utilisateur intérréssé), t'offre les moyens de le faire de moult façons... moyens que tu es libre d'utiliser ou pas.
Bref, vous refusez grosso modo les critiques constructives.
Encore faudrait il en proposer
D'un côté, je le conçois, vous devez certainement passer des heures à configurer/updater/déboguer vos systèmes, normal que vous aimiez votre pingouin au final.
Oui. c'est le seul système qui le permette réellement, et toi, en tant qu'"utilisateur plus qu'avancé", devrais le comprendre. Ce n'est donc pas une critique, mais on peut trouver le sarcasme étrange ...
Mais si vous réfutez toute critique et refusez d'ouvrir les yeux sur les reproches qui vous sont faits, ou continuez de dire/penser que de toute façon, il est possible de le faire en ouvrant un terminal et en lançant un deuxième serveur X, puis d'utiliser le hack TransXlucent pour avoir la transparence dynamique etc etc, ben vous n'arriverez pas à convaincre l'utilisateur Windows, qui lui aussi est persuadé que SON système d'exploitation est le meilleur.
Ce ne sont que des OS. La plupart des gens se foutent (encore une fois) bien de savoir son nom. Les autres, un petit nombre de personnes plus intérréssées à la chose se font des petite gueguerres amicales. Amiga /Atari, Nintendo/Sega ...
D'ailleurs, à ce jour, sans vouloir être méchant, et bien que Linu connaisse une progression du nombre de ses utilisateurs, Windows progresse plus vite que Linux...
Cela est révélateur !
Des pratiques commerciales d'une société monopolistique , certainement !! Proposer un linux moderne et bien configuré avec son CD de réinstallation dans tous les Auchan ferait bien vite changer cette tendance. Mme duchmol verra surtout qu'a modèle égal, 250 ont disparus du prix final.
Bref, si maintenant vous n'arrivez pas à comprendre que quelqu'un qui utilise Windows puisse aussi apprécier Linux...
??
"Votre" OS, au même titre que celui de Redmond n'est pas parfait, et que pire que tout, votre attitude consistant à dénigrer les avis qui ne serait logiciel-librement correct ne peut que vous déservir à terme, car bien des gens à qui l'ont fait croire que Linux est aussi/plus simple que Windows pourraient être bien déçus et abandonner définitivement Linux...
Cette attitude vient des certitudes éhontées énoncées par les gens comme toi, ce dont il est question ici, c'est aussi de notre liberté futur, et non de la petite gueguerre habituelle Nintendo/Sega. Tout le monde va bientôt être équipé d'une machine à laquelle il ne comprends strictement rien ( qu'importe l'OS ), connectée sur internet directement aux serveurs d'une société américaine privé, aux initiatives liberticides proprement scandaleuses.
Pour la qualité des produit Microsoft, et leur respect des libertés, il est vital que l'informatique personnel casse ce monopole aberrant et leur ouvrent à eux aussi les yeux.
Nous sommes dans une situation ou Microsoft dit "c'est mieux, c'est plus simple" et les gens comme toi le répète sans même prendre la peine de se renseigner sur le cours des choses.
Linux à beaucoup évolué et évolue toujours, il est réellement une alternative viable et saine à Windows, ce qui n'est pas le cas des distributions anciennes que tu cite.
Et ce n'est pas à toi de juger de la simplicité d'une action, qui, qu'elle soit quelques clics ou une ligne de commande, n'est pas innée et necessite un apprentissage.
Je dis cela, parce que c'est ce qui s'est passé pour moi il y a quelques années, avec une SuSE 6.3 et une Mandrake PowerPack 5.1... Après avoir perdu 1 mois à m'évertuer à l'installer ("mais si, c'est simple, tu verras") j'ai fini par me rendre compte que mon ATI Rage Fury n'était absoluement pas compatible avec Linux à l'époque ...
1 mois de perdu, beaucoup de rancoeur, et hop, une boîte à la poubelle (non, je plaisante, je l'ai gardée, c'est un collector ;) )
Ta rancoeur est celle de l'informaticien en apprentissage. Tu te place une nouvelle fois à la place d'un utilisateur pur Mr X(qui se fout de l'informatique, veux juste un outil), mais Mr X n'installe pas windows non plus ( il boot sur son CD packard bell pour nettoyer son PC .. ;) ). Et Mr X éprouverais beaucoup de rancoeur devant les pilotes windows d'ATI qui ont longtemps été des bouses absolues.
Mais il y a une grosse différence : le mensonge. Les logiciels libres ne connaissent pas les problèmes des société privés , les annonces de bugs n'influent pas sur le cours de leur action, les roadmap ne determine pas l'avenir d'une quelconque société, en consequence de quoi, si le site d'Xfree mentionne les cartes qu'il ne supporte pas, le site d'ATI ne mentionne jamais les bugs infâmes qui plombent les drivers.
La simplicité est aussi dépendante de la transparence.
Enfin, voilà, tout ca pour vous dire que vouloir se voiler la face n'est vraiment pas la meilleure manière de résoudre des problèmes évidents sous Linux, ni de générer des migrations de pingouins.
Le problème vois tu c'est que tu prends comme point de comparaison un eventuel Windows futur en estimant qu'il est le système ultime. Que tu attaque sur des notions abstraites comme "la simplicité d'utilisation", chose qui n'implique que l'avis personnel de chacun, que tu prends comme exemple des test performance bidons de serveurs de BDD pour nous parler des utilisateur finaux à 90% pour windows ...
Et ceci sans remarquer que la plupart des utilisateurs ne savent pas franchement ce qu'est windows et s'en tapent joyeusement.
Tout cela est ridicule et c'est ce que les gens de ce forum ont le devoir de te faire comprendre. Ce n'est qu'un troll, pas une discussion constructive
[^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux
Posté par jujubinche007 . En réponse à la dépêche Microsoft fait de la formation Linux. Évalué à 3.
Il est dangereux d'attaquer les gens sur une présumé mauvaise foi ... ou alors il faut être irreprochable :D...
Je suis un utilisateurs Windows plus qu'avancé, j'ai donc une certaine expérience, et de par mon travail, j'ai en plus l'opportunité de voir comment les gens perçoivent/se débrouillent avec Windows.
Il est aussi dangereux de se mettre trop en avant sur un site ou les excellents informaticiens abondent, et ne peuvent que sourire devant ce genre d'arrogance.
Windows est navrant de simplicité, et 90% des gens ne rencontre aucun problème pour installer un périphérique ou un logiciel, il a d'ailleurs été pensé pour cela.
Windows est simple ... pour toi ( je le rappelle, "utilisateur plus qu'avancé" ). D'après ce que j'observe moi, la plupart des utilisateurs se foutent éperdument de l'OS qui équipe leur machine, et ne savent pas se servir ni de linux, ni de Windows. La différence notable ( qui n'est certainement pas dans la supposée complexité d'une interface KDE3 ... ) se trouve dans l'argumentation outrecuidante et assurée de certains "utilisateurs avancés".
Malgré mon expérience système, cela fait 1 an bientôt que je test diverses distributions Linux, et lorsque je vous fait pars des raisons qui me font dire que Linux est encore loin derrière Windows côté simplicité d'utilisation pour l'utilisateur lambda vous êtes tous à me raconter que si on peut le faire, si ça existe, si machin, si bidule, si truc, il faut faire comme ci, il faut faire comme ça, etc etc...
Je le répète, ouvrir une mmc ou regedit n'est pas plus simple que d'ouvrir un panneau de contrôle Mandrake, webmin, ou une console. Le large choix d'outils et certainement de reflexion disponible sous linux ne s'adresse qu'à celui qui veut en utiliser les fonctions. Pour l'utilisateur novice, les fonctions d'un panneau de controle gnome2 couvrent tous ses besoins, et même plus. Windows le fait aussi mais sans plus d'éclats.
La plupart des personnes qui t'ont répondu t'ont donné les méthodes "cliquodromesques" pour rendre tes accusations parfaitement grotesques.
Bref, vous êtes en train d'illustrer parfaitement ce que je disais, sous Linux, on peut faire plein de truc, parfois plus parfois moins que sous Windows, mais quasiment jamais aussi simplement que sous Windows.
Manque d'argumentation. Je pourrais affirmer l'inverse mais ce ne serais qu'une suite d'exemples sans réel intérêt, à laquelle tu pourrais opposer ta propre suite d'exemples sans plus d'intérêt... comme tu vas le faire d'ailleurs :D
Sous, Windows, je change d'utilisateur sans fermer ma session en 3 clics et un login, sous Linux, il paraîtrait que je pourrais éventuellement ouvrir un autre serveur X (si c'est la commande startx -- :1 ou similaire, elle a tendance à planter bien souvent sur mes différents postes, et puis, elle n'est pas aussi simple d'accès, c'est bien ce que je dis)
Puisque tu n'as pas manqué de lire les réponses qui t'ont été faite, tu aura pu voir que gnome2 (par exemple) sais parfaitement en 2 clics ouvrir une deuxième session (et ceci même en mode fenêtré ...). Linux, simplement, et j'ai tendance à penser que c'est plutôt une chance (en tant qu'utilisateur intérréssé), t'offre les moyens de le faire de moult façons... moyens que tu es libre d'utiliser ou pas.
Bref, vous refusez grosso modo les critiques constructives.
Encore faudrait il en proposer
D'un côté, je le conçois, vous devez certainement passer des heures à configurer/updater/déboguer vos systèmes, normal que vous aimiez votre pingouin au final.
Oui. c'est le seul système qui le permette réellement, et toi, en tant qu'"utilisateur plus qu'avancé", devrais le comprendre. Ce n'est donc pas une critique, mais on peut trouver le sarcasme étrange ...
Mais si vous réfutez toute critique et refusez d'ouvrir les yeux sur les reproches qui vous sont faits, ou continuez de dire/penser que de toute façon, il est possible de le faire en ouvrant un terminal et en lançant un deuxième serveur X, puis d'utiliser le hack TransXlucent pour avoir la transparence dynamique etc etc, ben vous n'arriverez pas à convaincre l'utilisateur Windows, qui lui aussi est persuadé que SON système d'exploitation est le meilleur.
Ce ne sont que des OS. La plupart des gens se foutent (encore une fois) bien de savoir son nom. Les autres, un petit nombre de personnes plus intérréssées à la chose se font des petite gueguerres amicales. Amiga /Atari, Nintendo/Sega ...
D'ailleurs, à ce jour, sans vouloir être méchant, et bien que Linu connaisse une progression du nombre de ses utilisateurs, Windows progresse plus vite que Linux...
Cela est révélateur !
Des pratiques commerciales d'une société monopolistique , certainement !! Proposer un linux moderne et bien configuré avec son CD de réinstallation dans tous les Auchan ferait bien vite changer cette tendance. Mme duchmol verra surtout qu'a modèle égal, 250 ont disparus du prix final.
Bref, si maintenant vous n'arrivez pas à comprendre que quelqu'un qui utilise Windows puisse aussi apprécier Linux...
??
"Votre" OS, au même titre que celui de Redmond n'est pas parfait, et que pire que tout, votre attitude consistant à dénigrer les avis qui ne serait logiciel-librement correct ne peut que vous déservir à terme, car bien des gens à qui l'ont fait croire que Linux est aussi/plus simple que Windows pourraient être bien déçus et abandonner définitivement Linux...
Cette attitude vient des certitudes éhontées énoncées par les gens comme toi, ce dont il est question ici, c'est aussi de notre liberté futur, et non de la petite gueguerre habituelle Nintendo/Sega. Tout le monde va bientôt être équipé d'une machine à laquelle il ne comprends strictement rien ( qu'importe l'OS ), connectée sur internet directement aux serveurs d'une société américaine privé, aux initiatives liberticides proprement scandaleuses.
Pour la qualité des produit Microsoft, et leur respect des libertés, il est vital que l'informatique personnel casse ce monopole aberrant et leur ouvrent à eux aussi les yeux.
Nous sommes dans une situation ou Microsoft dit "c'est mieux, c'est plus simple" et les gens comme toi le répète sans même prendre la peine de se renseigner sur le cours des choses.
Linux à beaucoup évolué et évolue toujours, il est réellement une alternative viable et saine à Windows, ce qui n'est pas le cas des distributions anciennes que tu cite.
Et ce n'est pas à toi de juger de la simplicité d'une action, qui, qu'elle soit quelques clics ou une ligne de commande, n'est pas innée et necessite un apprentissage.
Je dis cela, parce que c'est ce qui s'est passé pour moi il y a quelques années, avec une SuSE 6.3 et une Mandrake PowerPack 5.1... Après avoir perdu 1 mois à m'évertuer à l'installer ("mais si, c'est simple, tu verras") j'ai fini par me rendre compte que mon ATI Rage Fury n'était absoluement pas compatible avec Linux à l'époque ...
1 mois de perdu, beaucoup de rancoeur, et hop, une boîte à la poubelle (non, je plaisante, je l'ai gardée, c'est un collector ;) )
Ta rancoeur est celle de l'informaticien en apprentissage. Tu te place une nouvelle fois à la place d'un utilisateur pur Mr X(qui se fout de l'informatique, veux juste un outil), mais Mr X n'installe pas windows non plus ( il boot sur son CD packard bell pour nettoyer son PC .. ;) ). Et Mr X éprouverais beaucoup de rancoeur devant les pilotes windows d'ATI qui ont longtemps été des bouses absolues.
Mais il y a une grosse différence : le mensonge. Les logiciels libres ne connaissent pas les problèmes des société privés , les annonces de bugs n'influent pas sur le cours de leur action, les roadmap ne determine pas l'avenir d'une quelconque société, en consequence de quoi, si le site d'Xfree mentionne les cartes qu'il ne supporte pas, le site d'ATI ne mentionne jamais les bugs infâmes qui plombent les drivers.
La simplicité est aussi dépendante de la transparence.
Enfin, voilà, tout ca pour vous dire que vouloir se voiler la face n'est vraiment pas la meilleure manière de résoudre des problèmes évidents sous Linux, ni de générer des migrations de pingouins.
Le problème vois tu c'est que tu prends comme point de comparaison un eventuel Windows futur en estimant qu'il est le système ultime. Que tu attaque sur des notions abstraites comme "la simplicité d'utilisation", chose qui n'implique que l'avis personnel de chacun, que tu prends comme exemple des test performance bidons de serveurs de BDD pour nous parler des utilisateur finaux à 90% pour windows ...
Et ceci sans remarquer que la plupart des utilisateurs ne savent pas franchement ce qu'est windows et s'en tapent joyeusement.
Tout cela est ridicule et c'est ce que les gens de ce forum ont le devoir de te faire comprendre. Ce n'est qu'un troll, pas une discussion constructive