Je squatte le compte de mon frere pour repondre a plein de commentaires en meme temps.
Je commence par le sujet de l'article : kile.
J'ai decouvert kile juste avant de me commencer a taper un truc de maths/physique relativement gros (40 pages) que j'ai donc fait entierement avec kile (Je parle donc de la precedante version de kile, pas celle qui vient de sortir). L'impression de départ était plutot favorable, je trouvais l'idée sympathique. A l'usage je trouve que :
- la coloration syntaxique par defaut est vraiment hideuse des qu'on utilise le maths maths entre $. Je ne sais pas si ca se regle mais par defaut tout ce qui est entre $ ou $$ est en vert. Le probleme n'est pas la couleur verte mais l'uniformité dans ce mode. C'est d'autant plus étonnant que cela n'est pas comme ca dans l'environnement equation par exemple. A ce sujet vim écrase donc kile.
- le fait de n'avoir qu'un touche a taper pour lancer la compilation ou xdvi etc. est bien agréable mais je pense que c'est assez facile a bricoler avec vim ou emacs (je suis d'ailleurs preneur d'info a ce sujet pour vim)
- en pratique je ne me suis pas servi du panneau symboles. Comme tout utilisateur régulier de LaTeX je me sert tout le temps des meme commandes que je connais donc le clavier est plus rapide et permet de rester concentré. Lorsque j'ai besoin ponctuellement d'un truc inhabituel j'ai l'habitude de regarder la /Not so short introduction to LaTeX/ qui traine dans un coin accessible de mon home mais il est vrai que le panneau symbole pourrait remplacer ca si on en prend l'habitude.
De plus ce genre de logiciel est embetant pour les gens qui changent souvent de machine ou simplement qui veulent pouvoir rafistoler d'urgence un papier (lors d'un congres etc.). Kile n'est certainement pas tres repandu dans les installs universitaires et il est plus facile de trimballer son .vimrc que d'installer un logiciel comme kile.
En résumé je pense que kile est assez bien foutu mais n'est pas beaucoup mieux qu'un éditeur non dédié mais puissant dont on l'habitude (vim ou emacs). Par contre il peut etre utile pour les débutants ou les allergiques au mode texte.
Voila pour kile, je passe maintenant aux divers sujets trollesque qui ont suivi. D'abord quelques faits.
En matiere de choix entre Word et LaTeX je peux témoigner des coutumes dans le monde de la recherche en maths et en physique théorique, la question ne se pose tout simplement pas, les gens utilisent LaTeX parce que tout le monde utilise LaTeX. Ce n'est pas argument en faveur de LaTeX c'est juste un fait. Les gens qui ne sont pas convaincu peuvent aller voir arXiv.org (serveur de preprint contenant plus de 200 000 articles de recherche) ou bien http://www.slac.stanford.edu/spires/hep/(...) (serveur dédié aux articles de physique théorique contenant plus d'un demi million d'articles, tous les articles recents sont en LaTeX). La raison terre a terre pour laquelle les gens de ce milieu utilisent LaTeX est donc simplement l'inertie des traditions, c'est incontestable. Ce qui est presque aussi incontestable, mais peut tout de meme etre débattu, c'est qu'aucun autre logiciel connu ne permet d'obtenir aussi facilement d'aussi bon résultats.
En ce moment je suis dans une université anglaise et ici tous les étudiants de maths et physique théorique de quatrieme année ont un cours de LaTeX obligatoire, ce qui est une indication de l'enracinement de LaTeX dans ce milieu meme si ce n'est a mon avis pas la meilleure facon d'apprendre LaTeX.
Des choses moins factuelles et plus debattables maintenant :
Les gens ont parfois peur de LaTeX parce qu'ils voient des livres énormes consacrés au sujet et s'imagine qu'il faut les lire avant de pouvoir utiliser LaTeX. A ma connaissance il n'y a qu'une maniere courante d'apprendre LaTeX :
1) avoir un truc un peu consistant a taper en LaTeX (au moins 10 pages)
2) demander a quelqu'un d'expliquer les bases, d'écrire les en-tetes.
3) commencer a taper en demandant aux gens ou aux documentations a chaque truc qu'on ne sait pas faire.
Avec cette procedure l'apprentissage de LaTeX est *tres* rapide, bien plus rapide que celle de Word.
\begin{Ma vie, mon oeuvre}
En début de maths sup j'étais jeune et formaté par microsoft et je devais taper un rapport de maths avec un autre éleve, qui traine surement dans le coin. Au début on s'est un peu disputé sur le logiciel a utiliser, moi je disais les conneries habituelles : "c'est super compliqué ton truc, les gens veulent des choses simples etc." Ensuite j'ai comparé les résultats et opté pour LaTeX. Ni lui ni moi n'étions spécialistes de LaTeX, lui connaissait les bases des bases. On s'est procuré de la doc et on a commencé a taper (on a tapé trente-cinq pages en y passant 26 heures de suite, glorieux souvenir mais une telle intensité n'est pas necessaire a l'apprentissage). Apres avoir tapé ce rapport je pouvais dire que je savais utiliser LaTeX.
\end{Ma vie, mon oeuvre}
A propos de l'appreciation "bon resultats" on peut toujours argumenter en disant que si les mathex trouvent qu'un truc tapé en TeX fait tout de suite mille fois plus professionnel qu'un truc en Word c'est parce qu'ils sont habitués au rendu TeX et pas a Word mais je pense que cet argument n'est pas bon mais on rentre la dans des considerations discutables.
Parlons un peu du domaine d'application de LaTeX. Je ne pense pas que que LaTeX soit tres utile en sciences humaines, meme si j'ai déja rencontrés des étudiants de lettres qui utilisaient LaTeX, principalement pour pouvoir utiliser BibTeX ! Il parait que LaTeX n'est pas tres commode pour la chimie mais je n'ai jamais testé. Pour les maths et la physique il semble que LaTeX soit tres supérieur aux autres logiciels des que le truc a taper est un peu ambitieux (pour un devoir de maths de lycée de 3 pages il est évident que Word peut suffir). Pour ce qui est des trucs administratifs genre lettre de reclamation aux impots je ne vois pas l'interet d'apprendre LaTeX pour ca mais quelqu'un qui est habitué a LaTeX peut l'utiliser sans probleme.
Enfin il faut souligner que les avantages de LaTeX ne se limitent pas au mode mathématiques. Comme expliqué dans d'autres posts le decouplage du fond et de la forme et l'insistance sur la structure sont tres importants. De plus il y a plein de trucs que LaTeX fait tout seul qui sont tres appréciables. Je n'ai pas touché MS Office depuis la version 97Pro mais a l'époque les notes de bas de page étaient attachées aux pages plutot qu'au texte donc si on rajoutait du texte en amont la note n'était plus la bonne page. De meme la numérotation des chapitres et des equations n'était pas automatique, ce qui signifie que tout rajout de section ou meme d'une seul equation a numéroter necessitait de tout renuméroter. Lorsque l'on tape un truc technique ce genre de changement est tres fréquent.
Peut-etre que ces choses ont été améliorées ou étaient meme déja présentes cachées dans la version 97 mais avec LaTeX c'est de toute facon completement automatique et naturel. Un autre avantage de LaTeX c'est qu'il permet de discuter facilement de maths en mode texte, on tape simplement le code LaTeX.
Enfin finissons sur une section traditionnelle :
\begin{ma mere et ma copine}
Expérimentalement, avec des gens qui débutent en ne connaissant ni les cliquodromes ni LaTeX sont moins déroutés par LaTeX, notament parce que les choses ne sont pas cachées, il n'y a pas la question : "mais comment t'as su ou il fallait cliquer". On peut dire que LaTeX est "plus rationnel".
Ma copine n'a jamais eu windows, son premier ordinateur était déja sous debian, elle a appris LaTeX tres vite sans se plaindre de quoique ce soit et ne sait toujours pas utiliser Office ou un de ses clones.
# Re: Kile 1.5.1 est sorti et a changé de mainteneur.
Posté par Bernez . En réponse à la dépêche Kile 1.5.1 est sorti et a changé de mainteneur.. Évalué à 2.
Je commence par le sujet de l'article : kile.
J'ai decouvert kile juste avant de me commencer a taper un truc de maths/physique relativement gros (40 pages) que j'ai donc fait entierement avec kile (Je parle donc de la precedante version de kile, pas celle qui vient de sortir). L'impression de départ était plutot favorable, je trouvais l'idée sympathique. A l'usage je trouve que :
- la coloration syntaxique par defaut est vraiment hideuse des qu'on utilise le maths maths entre $. Je ne sais pas si ca se regle mais par defaut tout ce qui est entre $ ou $$ est en vert. Le probleme n'est pas la couleur verte mais l'uniformité dans ce mode. C'est d'autant plus étonnant que cela n'est pas comme ca dans l'environnement equation par exemple. A ce sujet vim écrase donc kile.
- le fait de n'avoir qu'un touche a taper pour lancer la compilation ou xdvi etc. est bien agréable mais je pense que c'est assez facile a bricoler avec vim ou emacs (je suis d'ailleurs preneur d'info a ce sujet pour vim)
- en pratique je ne me suis pas servi du panneau symboles. Comme tout utilisateur régulier de LaTeX je me sert tout le temps des meme commandes que je connais donc le clavier est plus rapide et permet de rester concentré. Lorsque j'ai besoin ponctuellement d'un truc inhabituel j'ai l'habitude de regarder la /Not so short introduction to LaTeX/ qui traine dans un coin accessible de mon home mais il est vrai que le panneau symbole pourrait remplacer ca si on en prend l'habitude.
De plus ce genre de logiciel est embetant pour les gens qui changent souvent de machine ou simplement qui veulent pouvoir rafistoler d'urgence un papier (lors d'un congres etc.). Kile n'est certainement pas tres repandu dans les installs universitaires et il est plus facile de trimballer son .vimrc que d'installer un logiciel comme kile.
En résumé je pense que kile est assez bien foutu mais n'est pas beaucoup mieux qu'un éditeur non dédié mais puissant dont on l'habitude (vim ou emacs). Par contre il peut etre utile pour les débutants ou les allergiques au mode texte.
Voila pour kile, je passe maintenant aux divers sujets trollesque qui ont suivi. D'abord quelques faits.
En matiere de choix entre Word et LaTeX je peux témoigner des coutumes dans le monde de la recherche en maths et en physique théorique, la question ne se pose tout simplement pas, les gens utilisent LaTeX parce que tout le monde utilise LaTeX. Ce n'est pas argument en faveur de LaTeX c'est juste un fait. Les gens qui ne sont pas convaincu peuvent aller voir arXiv.org (serveur de preprint contenant plus de 200 000 articles de recherche) ou bien http://www.slac.stanford.edu/spires/hep/(...) (serveur dédié aux articles de physique théorique contenant plus d'un demi million d'articles, tous les articles recents sont en LaTeX). La raison terre a terre pour laquelle les gens de ce milieu utilisent LaTeX est donc simplement l'inertie des traditions, c'est incontestable. Ce qui est presque aussi incontestable, mais peut tout de meme etre débattu, c'est qu'aucun autre logiciel connu ne permet d'obtenir aussi facilement d'aussi bon résultats.
En ce moment je suis dans une université anglaise et ici tous les étudiants de maths et physique théorique de quatrieme année ont un cours de LaTeX obligatoire, ce qui est une indication de l'enracinement de LaTeX dans ce milieu meme si ce n'est a mon avis pas la meilleure facon d'apprendre LaTeX.
Des choses moins factuelles et plus debattables maintenant :
Les gens ont parfois peur de LaTeX parce qu'ils voient des livres énormes consacrés au sujet et s'imagine qu'il faut les lire avant de pouvoir utiliser LaTeX. A ma connaissance il n'y a qu'une maniere courante d'apprendre LaTeX :
1) avoir un truc un peu consistant a taper en LaTeX (au moins 10 pages)
2) demander a quelqu'un d'expliquer les bases, d'écrire les en-tetes.
3) commencer a taper en demandant aux gens ou aux documentations a chaque truc qu'on ne sait pas faire.
Avec cette procedure l'apprentissage de LaTeX est *tres* rapide, bien plus rapide que celle de Word.
\begin{Ma vie, mon oeuvre}
En début de maths sup j'étais jeune et formaté par microsoft et je devais taper un rapport de maths avec un autre éleve, qui traine surement dans le coin. Au début on s'est un peu disputé sur le logiciel a utiliser, moi je disais les conneries habituelles : "c'est super compliqué ton truc, les gens veulent des choses simples etc." Ensuite j'ai comparé les résultats et opté pour LaTeX. Ni lui ni moi n'étions spécialistes de LaTeX, lui connaissait les bases des bases. On s'est procuré de la doc et on a commencé a taper (on a tapé trente-cinq pages en y passant 26 heures de suite, glorieux souvenir mais une telle intensité n'est pas necessaire a l'apprentissage). Apres avoir tapé ce rapport je pouvais dire que je savais utiliser LaTeX.
\end{Ma vie, mon oeuvre}
A propos de l'appreciation "bon resultats" on peut toujours argumenter en disant que si les mathex trouvent qu'un truc tapé en TeX fait tout de suite mille fois plus professionnel qu'un truc en Word c'est parce qu'ils sont habitués au rendu TeX et pas a Word mais je pense que cet argument n'est pas bon mais on rentre la dans des considerations discutables.
Parlons un peu du domaine d'application de LaTeX. Je ne pense pas que que LaTeX soit tres utile en sciences humaines, meme si j'ai déja rencontrés des étudiants de lettres qui utilisaient LaTeX, principalement pour pouvoir utiliser BibTeX ! Il parait que LaTeX n'est pas tres commode pour la chimie mais je n'ai jamais testé. Pour les maths et la physique il semble que LaTeX soit tres supérieur aux autres logiciels des que le truc a taper est un peu ambitieux (pour un devoir de maths de lycée de 3 pages il est évident que Word peut suffir). Pour ce qui est des trucs administratifs genre lettre de reclamation aux impots je ne vois pas l'interet d'apprendre LaTeX pour ca mais quelqu'un qui est habitué a LaTeX peut l'utiliser sans probleme.
Enfin il faut souligner que les avantages de LaTeX ne se limitent pas au mode mathématiques. Comme expliqué dans d'autres posts le decouplage du fond et de la forme et l'insistance sur la structure sont tres importants. De plus il y a plein de trucs que LaTeX fait tout seul qui sont tres appréciables. Je n'ai pas touché MS Office depuis la version 97Pro mais a l'époque les notes de bas de page étaient attachées aux pages plutot qu'au texte donc si on rajoutait du texte en amont la note n'était plus la bonne page. De meme la numérotation des chapitres et des equations n'était pas automatique, ce qui signifie que tout rajout de section ou meme d'une seul equation a numéroter necessitait de tout renuméroter. Lorsque l'on tape un truc technique ce genre de changement est tres fréquent.
Peut-etre que ces choses ont été améliorées ou étaient meme déja présentes cachées dans la version 97 mais avec LaTeX c'est de toute facon completement automatique et naturel. Un autre avantage de LaTeX c'est qu'il permet de discuter facilement de maths en mode texte, on tape simplement le code LaTeX.
Enfin finissons sur une section traditionnelle :
\begin{ma mere et ma copine}
Expérimentalement, avec des gens qui débutent en ne connaissant ni les cliquodromes ni LaTeX sont moins déroutés par LaTeX, notament parce que les choses ne sont pas cachées, il n'y a pas la question : "mais comment t'as su ou il fallait cliquer". On peut dire que LaTeX est "plus rationnel".
Ma copine n'a jamais eu windows, son premier ordinateur était déja sous debian, elle a appris LaTeX tres vite sans se plaindre de quoique ce soit et ne sait toujours pas utiliser Office ou un de ses clones.
\end{ma mere et ma copine}